Nederland sender F-35 på skarpt oppdrag for første gang – til Øst-Europa

[Redaksjonen.]

Nederland sender F-35 på skarpt oppdrag for første gang – til Øst-Europa

[KjeRogJør]

Tipper Putin gjør et "snikkupp" for å sette nye folk på toppen i Ukraina, som da kan be om "hjelp" fra Russland mot vestlig inspirert terrorisme f.eks.

Han kan gjøre som han vil når han sørger for å bli invitert...

Dessuten skal han jo ha øvelser overalt.

Da er det vanskelig å gjøre noe.

 

[Martin O. Nygård]

F35 er ikke akkurat quick reaction force hvis de først kan være på plass om 3 måneder. Ukraina saken har nok kommet til sin konklusjon lenge før det. 2 fly, Ikke direkte imponert om dette er hva Nato klarer å mønstre av de nyeste multirolle flyene. De andre sender F16. Putin ruller inn tog etter tog med stridsvogner. Og de tar bare noen dager å komme fra helt øst i Russland. Man skulle tro jagerfly kunne forflyttes raskere enn det.

Ser ut som Putin har truffet bra med timingen. Hele Europa er i overgangen mellom F16 og F35 og hvor mange land har faset ut F16 uten at F35 er fullt operative. Og spesielt ikke i den forstand at de raskt kan forflytte sine baser og operere nærmere steder Nato raskt trenger å vise styrke.

[<generisk_navn>]

Martin O. Nygård skrev (5 timer siden):

F35 er ikke akkurat quick reaction force hvis de først kan være på plass om 3 måneder. Ukraina saken har nok kommet til sin konklusjon lenge før det. 2 fly, Ikke direkte imponert om dette er hva Nato klarer å mønstre av de nyeste multirolle flyene. De andre sender F16. Putin ruller inn tog etter tog med stridsvogner. Og de tar bare noen dager å komme fra helt øst i Russland. Man skulle tro jagerfly kunne forflyttes raskere enn det.

Ser ut som Putin har truffet bra med timingen. Hele Europa er i overgangen mellom F16 og F35 og hvor mange land har faset ut F16 uten at F35 er fullt operative. Og spesielt ikke i den forstand at de raskt kan forflytte sine baser og operere nærmere steder Nato raskt trenger å vise styrke.

De to flyene er nok mer en symbolsk handling enn det er reell styrkeforflytning. Det viser viljen og evnen til å ta nødvendige grep uten at man kan si at det utgjør en betydelig opprustning.

Og; det å flytte selve flyet tar ikke lang tid. Det som tar tid er å flytte bakkeutstyret som skal følge med et slikt fly. Det inkluderer reservedeler, vedlikeholdskapasitet, våpen, mannskap osv. 
Og at Russland flytter stridsvogner raskt med tog er jo et tankekors. Det vi vet lite om er i hvilken grad Russland er i stand til å forsyne disse forflyttede styrkene i en eventuell konflikt som pågår over flere dager eller uker. En stridsvogn er bare effektiv så lenge den har drivstoff på tanken...

[<generisk_navn>]

KjeRogJør skrev (10 timer siden):

Tipper Putin gjør et "snikkupp" for å sette nye folk på toppen i Ukraina, som da kan be om "hjelp" fra Russland mot vestlig inspirert terrorisme f.eks.

Han kan gjøre som han vil når han sørger for å bli invitert...

Dessuten skal han jo ha øvelser overalt.

Da er det vanskelig å gjøre noe.

 

Han har nok lyst til det, ja, men sist gang (var det i 2012?) ble Putins mann avsatt av folket i Ukraina etter voldsomme demonstrasjoner og opprør på grensen til borgerkrig. Han har altså forsøkt dette tidligere, men uten suksess. Det var nok noe av bakgrunnen for at han gikk inn og tok Krim og iverksatte en fingert selvstendighetskamp øst i Ukraina. 

[Viggo Stenbekk]

En vellykket invasjon er fullstendig avhengig av luftstøtte. 
Dersom det blir en konfrontasjon, vil russiske piloter før første gang erfare at deres radarer er en generasjon bak hva som sitter i F-35, Dassault Rafale og Eurofighter Typhoon. 
Russiske radarer er fremdeles av PESA generasjon. (Passive Electronically Scanned Array - også kalt passive phased array). 
Moderne vestlige radarer er av AESA generasjon. (Active Electronically Scanned Array). 
Russiske fly vil bli skutt ned lenge før de i det hele tatt er oppmerksomme på at de er oppdaget, og at missiler er på vei. 
 

[elysium74]

Symbolske handlinger foreløpig. Interessant 'spent' situasjon selv om ingenting egentlig har skjedd. Russland deployerer noen divisjoner til grenseområdene, og vestlig media gjør resten av jobben i å skape krisen. Selvfølgelig er det ikke uten grunn at øst-europa frykter russland, men med disse enkle trekkene har russland spilt seg inn i en slags forhandlingsposisjon. Det hele kan være bare et spill for å bygge opp igjen putins popularitet, holde gassprisene høye, generelt holde forholdet til EU kaldt på ubestemt tid. Hvis putin virkelig tenker invadere deler av ukraina, med mulige tanker om å samle alle russisk-talende i et stort russland, følger han bare egentlig i hitlers fotspor. Sånt vil være populært på hjemmebane men det ser ikke gjennomførbart ut i praksis. Holder en knapp på at det er et spill men hvem vet kanskje putin er desperat. Et hovedproblem er at russland har en slags hybrid info-kobling til resten av verden, de vet alt om oss, men vi vet nesten ingenting om dem og hva som rører seg under overflaten. Norske korrespondenter gjør lite eller ingenting for å belyse saken godt, de er forutsigbart nok i ren krise- og krigsmodus.

[<generisk_navn>]

Putin er vel avhengig av å vedlikeholde et bilde av en ytre trussel mot Russland for å trekke oppmerksomheten vekk fra det som skjer internt i Russland med omfattende korrupsjon og stadig mindre presse- og ytringsfrihet.

Hva han faktisk vil med Ukraina-trusselen ut over dette er det vel bare han som vet, men han har trolig et stort problem, og det er ikke NATO eller Europa for øvrig.
Om han nå bakker ut av situasjonen uten å ha vunnet noe av betydning er det en risiko for at indre krefter i russisk styre og stell mener at han har brakt Russland inn i vanry. Det kan koste ham dyrt, og det er da en viss mulighet for at han fjernes. Det samme kan muligens skje om han klarer å vikle Russland inn i en væpnet og åpen konflikt med Ukraina, altså en offisielt erklært krig. Det er grenser for hvor mye man kan hybrid-krige med flaggløse uniformer før man reellt sett er i sumpa.
Og hva som er minst like spennende er hva Kina vil foreta seg ift. Taiwan om Russland ender opp med å gå inn i Ukraina...Kina har også innenriksproblemer med bobletilstand i bygningsindustrien og potensielt flere ti-talls millioner arbeidsledige om det sprekker, og de trenger sårt til et tydeligere ytre fiendebilde.

Slik jeg oppfatter dette er det helt åpent.

[Jalla21]

Dette er et planlagt oppdrag, og sier ingenting om tiden det tar å få F-35 på plass.

To år etterat Russland tok Krim har Nato sirkulert på QRA oppdrag både i Romania og Bulgaria mellom nasjoner på samme måte som skjer på Island og i de Baltiske landene.

[Pop]

1 hour ago, 3L5Y3RE8 said:

Putin er vel avhengig av å vedlikeholde et bilde av en ytre trussel mot Russland for å trekke oppmerksomheten vekk fra det som skjer internt i Russland med omfattende korrupsjon og stadig mindre presse- og ytringsfrihet.

Helt enig. Dette tror jeg er i hovedsak for å få bort oppmerksomhet fra den katastrofale innenrikspolitikken Russland har og de enorme problemene for folket der. Ingenting er som å rette blikket mot en ytre trussel og "vesten" er fortsatt en het potet.

 

Nå sier for så vidt Putin at Russland øver hvor de vil og når de vil i sitt eget land. Så han kan vel faktisk trekke de 100-125 000 soldatene tilbake og si øvelsen er over. Om han da har testet Natos / vestens besluttsomhet eller manglende sådan får vi vel aldri helt svar på, eller om han faktisk tenkte å fullføre der Krim-annekteringen stoppet...

Endret 25. januar 2022 av Pop

[Arve Synden]

12 hours ago, Martin O. Nygård said:

F35 er ikke akkurat quick reaction force hvis de først kan være på plass om 3 måneder. Ukraina saken har nok kommet til sin konklusjon lenge før det. 2 fly, Ikke direkte imponert om dette er hva Nato klarer å mønstre av de nyeste multirolle flyene.

Som andre påpeker er dette nok mest symbolsk. Det er jo heller ikke sånn at man med moderne jagerfly er avhengige av å ha en flybase i umiddelbar nærhet av selve konfliktområdet for å kunne patruljere og ha kontroll over luftrommet. Det er nok mer viktig at flyene blir satt i høyere beredskap på sine hjemmebaser (som jo tross alt ikke er på andre siden av kloden, men i Europa). Selve overvåkningen av luftområdet skjer nok heller med fly ala AWACS og lignende systemer, og det nok er visse sjanser for at slike allerede er på plass, bare at vi ikke leser om det i nyhetene. Men hadde dette vært en direkte trussel mot et NATO-land, så tipper jeg at vi hadde fått se en mobilisering på en helt annen skala.

[Harald Myrhaug]

"Det ekstra bidraget kommer som resultat av" ; - at USA vil ha mere krig! Intet annet!!

[kremt]

4 minutes ago, Harald Myrhaug said:

USA vil ha mere krig!

Bingo. Resten fikses av MSM som lager kriser og splitter folket.

[Arve Synden]

On 1/25/2022 at 2:31 PM, Arve Synden said:

Selve overvåkningen av luftområdet skjer nok heller med fly ala AWACS og lignende systemer, og det nok er visse sjanser for at slike allerede er på plass, bare at vi ikke leser om det i nyhetene.

Tok en titt innom flightradar24.com. Se hva jeg fant:

 

E-8C beskrives slik av Wikipedia:

Quote

The Northrop Grumman E-8 Joint Surveillance Target Attack Radar System (Joint STARS) is a United States Air Force airborne ground surveillance, battle management and command and control aircraft. It tracks ground vehicles and some aircraft, collects imagery, and relays tactical pictures to ground and air theater commanders.

Ser ut som jeg hadde rett i mine antakelser 😀

Endret 27. januar 2022 av Arve Synden