Klimaministeren: Russland viktig årsak til europeisk energikrise

[joakimb]

sverreb skrev (1 minutt siden):

Det er som sagt ikke mangel på rørledningskapasitet.

Russland vil som sagt at Nord Stream 2 skal åpnes.

[sverreb]

Just now, joakimb said:

Russland vil som sagt at Nord Stream 2 skal åpnes.

Og da er vi tilbake til at du ønsker å løse problemene ved å blidgjøre russland, og ikke fordi det er et teknisk problem du vil løse. Vi vet av historien (derav sitatet), at den typen politikk neppe fører frem.

[Proton1]

2 minutes ago, joakimb said:

Hva så? Russland ønsker Nord Stream 2 i drift. Å nekte å ferdigstille Nord Stream 2 samtidig som du skriker etter mer gass er idiotisk. Det er EU/NATO som oppfører seg som drittunger her, ikke Russland. Hvis Nord Stream 2 hadde vært åpnet men Russland nektet å bruke den kunne man begynt å peke på Putin, men frem til da blir det bare bortforklaring.

Helt enig med deg. Saken blir enda mer uforståelig når vi vet at europeiske selskaper, både tyske, franske og engelske har sammen investert nesten 50 mrd nok i NS2, og eier den 50/50 med Gazprom. Russland er også kritisert fordi de "snyter" Ukraina for transittinntekter på 2 mrd Euro årlig ved å transportere gassen til Europa i NS1 og NS2 heller enn i "de gamle rørledningene" gjennom Ukraina og Hviterussland. NS2 ligger i internasjonalt farvann og belastes ikke transittkostnader. Selvsagt vil ethvert selskap velge den løsningen som gir lavest kostnad - ikke minst ville et amerikansk selskap gjøre det. Samme interesse har kjøper og selger av gassen. Men nå er det blitt slik i vestlig debatt at alt russerne gjør er feil, uansett. Selv når EU driver en hodeløs energipolitikk som vi nå ser resultatet av, er det russerne sin feil.

[joakimb]

sverreb skrev (Akkurat nå):

Og da er vi tilbake til at du ønsker å løse problemene ved å blidgjøre russland, og ikke fordi det er et teknisk problem du vil løse. Vi vet av historien (derav sitatet), at den typen politikk neppe fører frem.

"Problemet" er at EU mangler gass. Da er det å åpne en splitter ny ferdigbygd gassledning helt naturlig.

Hvis man velger å ikke gjøre det så er det ens egen feil.

Det kan være riktig å gjøre det slik pga storpolitikk, men da kan man jo ikke skylde på andre.

[Proton1]

1 minute ago, sverreb said:

Og da er vi tilbake til at du ønsker å løse problemene ved å blidgjøre russland, og ikke fordi det er et teknisk problem du vil løse. Vi vet av historien (derav sitatet), at den typen politikk neppe fører frem.

Så du mener at aggresjon og våpenrasling bedre fremmer internasjonal fred og fordragelighet, enn dialog og samhandel? Er det rart det er ufred i verden?

[sverreb]

8 minutes ago, Proton1 said:

Så du mener at aggresjon og våpenrasling bedre fremmer internasjonal fred og fordragelighet, enn dialog og samhandel? Er det rart det er ufred i verden?

DIalog impliserer toveis kommunikasjon. Dialog er ikke å kun gi etter for krav.

[sverreb]

12 minutes ago, joakimb said:

"Problemet" er at EU mangler gass. Da er det å åpne en splitter ny ferdigbygd gassledning helt naturlig.

Hvis man velger å ikke gjøre det så er det ens egen feil.

Det kan være riktig å gjøre det slik pga storpolitikk, men da kan man jo ikke skylde på andre.

Igjen, det er ikke mangel på overføringskapasitet. Mangel på rørledninger er ikke grunnen til at russland unnlater å selge gass til EU.

Om du åpner nordstream2 med håpet om at da vil de begynne å selge så er det nettopp bare det: Et håp. Å håpe på at russland plutselig skal endre politikk bare fordi andre prøver å føye de har etter mitt syn lite troverdighet.

[joakimb]

sverreb skrev (Akkurat nå):

Igjen, det er ikke mangel på overføringskapasitet. Mangel på rørledninger er ikke grunnen til at russland unnlater å selge gass til EU.

Om du åpner nordstream2 med håpet om at da vil de begynne å selge så er det nettopp bare det: Et håp. Å håpe på at russland plutselig skal endre politikk bare fordi andre prøver å føye de har etter mitt syn lite troverdighet.

Det er ikke snakk om å få Russland til å endre politikk. Deres politikk er helt klar og har vært det lenge. De ønsker å få Nord Stream 2 i drift.

Hvis poenget med å trenere Nord Stream 2 er å straffe Russland for konflikten i Ukraina så er det helt greit for meg, men da er det noe man må ta ansvar for selv.

[NERVI]

Dette begynner å bli ganske surrete, hvis man skal hensynta bare løse påstander. Russerne eksporterte mer gass til EU i 2021 enn de har gjort på mange år. I følge DN, som hadde et dypdykk i gasspriser/eksporttall senhøstes. Så kan det være et det har skurret litt mer den siste måneden, men man må ikke glemme at det er mange kokker som rører i suppa nå. At NS2 ble utsatt på grunn av sanksjoner, og at det i tillegg henger på formaliteter nå er jo heller ikke uten betydning.

 

Endret 25. januar 2022 av NERVI

[Fakta360.no]

At Russland er årsaken er den mest stupide, ulogiske, bakstreverske og vanvittige ansvarsfraskrivelse jeg noen sinne har hørt. At TU får seg til å skrive slikt sludder er også et ufattelig hån mot oss som har brukt en kalkulator i mer enn 20 år.

Klimahysteriet med tilhørende planøkonomiske CO2 fascisme er den DIREKTE årsaken. Tyskland har med dette bakteppet ødelagt sin egen energiproduksjon ved å stenge ned både kullkraft og atomkraft og deretter teppebombet eget land med fugledrapsmaskiner.

På toppen av det hele har idiotene i EU gjort seg avhengige av Russland og nå klager de på at DE er årsaken. Djesjes for noen folk!

 

[Fakta360.no]

At Russland er årsaken er den mest stupide, ulogiske, bakstreverske og vanvittige ansvarsfraskrivelse jeg noen sinne har hørt. At TU får seg til å skrive slikt sludder er også et ufattelig hån mot oss som har brukt en kalkulator i mer enn 20 år.

Klimahysteriet med tilhørende planøkonomiske CO2 fascisme er den DIREKTE årsaken. Tyskland har med dette bakteppet ødelagt sin egen energiproduksjon ved å stenge ned både kullkraft og atomkraft og deretter teppebombet eget land med fugledrapsmaskiner.

På toppen av det hele har idiotene i EU gjort seg avhengige av Russland og nå klager de på at DE er årsaken. Djesjes for noen folk!

 

[likferd]

4 hours ago, PV-fan said:

En nylig artikkel her på TU viste statistikk over gass leveranser fra Russland og viste en nedgang på 25% i 4 kv. 21. Dette i en periode med skyhøye gasspriser i europa. Så det er ganske tydelig et politisk spill på gang. Er dette så vanskelig å innrømme? Gasskildene Russland har som leverer til europa, har ikke forbindelser til Kina og man kan dermed ikke påstå at gassen heller er solgt til andre. Russland har ganske enkelt strupt leveranser i et politisk spill. Veldig mange Russervennlige her inne i kommentarfeltet (de "grønne" i EU er vel en større fare enn Russerne?)

Om stabile gassleveranser fra Russland var viktig for EU, hvorfor har de ikke inngått gasskontrakter som andre har gjort? Å si at "gassen ikke er solgt til andre" er faller på sin egen urimelighet. Tror du de bare slipper den ut i atmosfæren? Enten er den solgt til andre land, eller den er solgt innenriks i Russland, som også har hatt slunkne gasslagre på grunn av kulde og høyt forbruk, og om du las BBC artikkelen jeg linket. Og det er ikke bare skyhøye gasspriser i Europa, men på verdensbasis. Det finnes flere land i verden enn Kina, Russland og EU-landene. Både Russland (og Norge) har også hatt produksjonsproblemer i 2021, som følge av flere branner.

EU har insistert på et spotpris-system, og redusert sine langsiktige kontrakter. Når du er på et spotpris-system og andre har langsiktige kontrakter, er du på bunnen av rangstigen når det er knapphet.

Endret 25. januar 2022 av likferd

[sverreb]

7 minutes ago, likferd said:

Om stabile gassleveranser fra Russland var viktig for EU, hvorfor har de ikke inngått gasskontrakter som andre har gjort? Å si at "gassen ikke er solgt til andre" er faller på sin egen urimelighet. Tror du de bare slipper den ut i atmosfæren?

Antagelsen som ligger til grunn er nok at de lar være å produsere den, og at det skjer av politiske grunner selv om det komersiellt hadde vært bedre for de å produsere og selge.

1 hour ago, NERVI said:

Russerne eksporterte mer gass til EU i 2021 enn de har gjort på mange år.

Vindkraftverkene i EU produserte også svært lite i 2021 (Så dermed ble forbruket større), og manglende gasstilbud ble ikke et tema før svært sent på året, så å se hele fjoråret under ett blir fort misvisende.

[likferd]

25 minutes ago, sverreb said:

Antagelsen som ligger til grunn er nok at de lar være å produsere den, og at det skjer av politiske grunner selv om det komersiellt hadde vært bedre for de å produsere og selge.

https://www.reuters.com/markets/asia/gazproms-gas-exports-up-2021-likely-misses-target-europe-2022-01-02/

[NERVI]

sverreb skrev (7 timer siden):

Antagelsen som ligger til grunn er nok at de lar være å produsere den, og at det skjer av politiske grunner selv om det komersiellt hadde vært bedre for de å produsere og selge.

Vindkraftverkene i EU produserte også svært lite i 2021 (Så dermed ble forbruket større), og manglende gasstilbud ble ikke et tema før svært sent på året, så å se hele fjoråret under ett blir fort misvisende.

Anledningen til DN sin artikkel var nettop krisen, og tallene for fjoråret gikk til begynnelsen av november. Volumet var da ca. 5 høyere enn året før, som igjen var høyere enn årene før der igjen. Begrensningene må i så fall ha kommet i nov. og desember.

Når man skulle fase inn NS2 i tillegg, så ligger det jo i kortene at intensjonen har vært å øke eksporten til EU, men som sagt - her er det flere kokker med ulik smak. Hindrene for åpning av NS2 er uansett en del av problemet, sammen med transittkostnader for gass via Ukraina og Polen. Hvis denne er %påslag på en høy verdensmarkedsprIs, så drar jo det i en bestemt retning også.

Endret 25. januar 2022 av NERVI

[Proton1]

12 hours ago, PV-fan said:

En nylig artikkel her på TU viste statistikk over gass leveranser fra Russland og viste en nedgang på 25% i 4 kv. 21. Dette i en periode med skyhøye gasspriser i europa. Så det er ganske tydelig et politisk spill på gang. Er dette så vanskelig å innrømme? Gasskildene Russland har som leverer til europa, har ikke forbindelser til Kina og man kan dermed ikke påstå at gassen heller er solgt til andre. Russland har ganske enkelt strupt leveranser i et politisk spill. Veldig mange Russervennlige her inne i kommentarfeltet (de "grønne" i EU er vel en større fare enn Russerne?)

Lite gjennomtenkt kommentar. Fordi om noen her mener at russerne i denne saken har rett, at EU gjør dumme ting og at mye av det Barth Eide sier er feil, så betyr ikke det at man nødvendigvis er "russervennlig". Rett og galt bestemmes av hva som er rett og galt, ikke av hvem som er ens venn eller uvenn.