Taliban og Norge sin rolle? Taliban på Norgesbesøk.

[plankeby]

Taliban er nå i Norge på offisielt besøk. Personer som er høyt på terrorlisten. 

Norge har betalt egen privatjet og sikkerhet. Taliban får en all inclusive tur/retur Norge uten kostnad. 

Hvor smart er det egentlig å invitere Taliban til  Norgesbesøk? Burde vi ikke heller sendt representanter til Afghanistan.?

Leker vi med ilden og bidrar til å sette Norges sikkerhet i mer uføre, enn vi allerede er med Afghanistan og enkelte Afghanere i Norge?

Norge har sterk historie med diplomatiske prosesser. Afghanistan er i et langvarig uføre. Nå skiller Taliban seg noe ut fra tidligere delegater til Norge. Min undring er om man heller skulle hatt møte i Afghanistan?

Lagt til: Nå opplyst via nyheter at etterlysning og svarteliste av representantene til Norge er opphevet. Vi kunne ikke hatt besøk av personer som er etterlyst av våre samarbeidsland. 

Endret 22. januar 2022 av plankeby

[Sampson]

plankeby skrev (5 minutter siden):

Leker vi med ilden og bidrar til å sette Norges sikkerhet i et uføre? 

Det kortet er vel allerede på bordet etter 10 år i afghanistan. 

Norge har erfaring med diplomati og taliban. Norge har også et godt rykte hos taliban, både som krigere og diplomater. Jeg tenker det er en del av ansvaret vi tok på oss når vi rykket inn å også bidra til å rydde opp i rotet. 

[Mr.Duklain]

Bare tull å innvitere Taliban til Norge, det er også et hån mot de som har flyktet fra regimet. 

Dessverre kan man ikke forvente mer av klovnepartiet (som mange kaller Arbeiderpartiet)

Endret 22. januar 2022 av Mr.Duklain

[thatguy83]

Dem hakke en dritt å gjøre i landet her, og jeg skal ta’n ett steg lenger… send pakket som har hatt tilknytting steinalderklanen her i landet ut.

 

Dette landet her har blitt så skakkjørt de siste 20 årene at det er humoristisk urovekkende.

Godt en lever én gang, og godt en kan flytte også, noe jeg seriøst overveier.

God helg.

[plankeby]

Sampson skrev (11 minutter siden):

Det kortet er vel allerede på bordet etter 10 år i afghanistan. 

Norge har erfaring med diplomati og taliban. Norge har også et godt rykte hos taliban, både som krigere og diplomater. Jeg tenker det er en del av ansvaret vi tok på oss når vi rykket inn å også bidra til å rydde opp i rotet. 

Det er poeng. Syntes fortsatt det er betent tema å hente Taliban hit, kontra å sende delegater til Taliban. 

[Snikpellik]

Synes ikke at å holde samtaler mellom Taliban, det afghanske sivilsamfunnet og vesten på norsk jord er det samme som å anerkjenne regimet deres. Jeg tror også det er for utrygt å holde samtalene i Afghanistan.

Det viktigste er å finne måter å hjelpe det afghanske folket som er i ganske akutt nød, og jeg tror ikke det finnes noen andre bedre måter enn dialog. Man er nødt til å forsøke noe, og Norge har selvfølgelig et ansvar som jeg synes er bra at man er bevisst. 

Mr.Duklain skrev (34 minutter siden):

Dessverre kan man ikke forvente mer av klovnepartiet (som mange kaller Arbeiderpartiet)

Denne regjeringen fortsetter samme linje som den forrige. Den borgerlige regjeringen inviterte Taliban til Norge i 2015, til samtalene på Losby Gods. Vi har en slags tradisjon for å ta ansvar for internasjonal dialog i Norge. Colombia, Guatemala, Israel/Palestina, Venezuela osv er eksempler.

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Den borgerlige regjeringen inviterte Taliban til Norge i 2015, til samtalene på Losby Gods. Vi har en slags tradisjon for å ta ansvar for internasjonal dialog i Norge. Colombia, Guatemala, Israel/Palestina, Venezuela osv er eksempler.

Møtet i 2015 var vell et forhandlingsmøte mellom Taliban og den afghanske regjeringen, altså et forsøk på å få fred mellom partene? Jeg mener at Norge har ingenting med å blande seg inn i all verdens konflikter. Mange av forhandlingene har også vært massive fiaskoer. Et stjerne eksempel var forhandlingene mellom Sri Lanka og Tamiltigerne. 

Bare for å poengtere jeg er motstander av Norges innblanding uansett om det er fredsforhandlinger eller dette møtet (et bistandsmøte?) Uansett om det er en høyre-regjering eller ap-regjering som sender innvitasjonen. 

Endret 22. januar 2022 av Mr.Duklain

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (6 minutter siden):

Møtet i 2015 var vell et forhandlingsmøte mellom Taliban og den afghanske regjeringen, altså et forsøk på å få fred mellom partene?

Ja, stemmer. Hovedformålet nå er forhandlinger mellom representanter for det afghanske sivilsamfunnet og Taliban. I tillegg vil det være stort fokus på hvordan få inn mat og hjelp til befolkningen. Nesten halvparten av Afghanistans befolkning vil ha matmangel innen kort tid, og nesten 11 millioner alvorlig hungersnød.

[Serpentbane]

En ting er å gjemme seg i huler i fjellene, noe annet å skulle være en regjering og styre et land fra et regjeringskontor.

Jeg tenker når man først er i den situasjonen man er i, og når de hadde avtaler med Taliban om å trekke seg ut, så kunne man som en del av denne avtalen påpekt at "ok vi trekker oss ut, men så lenge det skjer overtramp mot menneskerettighetene i landet så vil man når som helst ville kunne få et missil inn kontorvinduet, og alltid vil målet være den høyeste man kan spore opp i hierarkiet være målet."

Ingen med makt ønsker å måtte gjemme seg, hvis det er et alternativ. Og det å ikke gjøre grove overtramp mot menneskerettighetene er ikke veldig vanskelig å unngå sånn egentlig. 

 

[plankeby]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ja, stemmer. Hovedformålet nå er forhandlinger mellom representanter for det afghanske sivilsamfunnet og Taliban. I tillegg vil det være stort fokus på hvordan få inn mat og hjelp til befolkningen. Nesten halvparten av Afghanistans befolkning vil ha matmangel innen kort tid, og nesten 11 millioner alvorlig hungersnød.

Her kommer jo utfordringen for Taliban og deler, av den Afghanske befolkningen. Det enorme hatet bygdt opp mot det vestlige, samfunn og verdier, de vantro landene.

[Pallehysa]

thatguy83 skrev (3 timer siden):

Dem hakke en dritt å gjøre i landet her, og jeg skal ta’n ett steg lenger… send pakket som har hatt tilknytting steinalderklanen her i landet ut.

 

Dette landet her har blitt så skakkjørt de siste 20 årene at det er humoristisk urovekkende.

Godt en lever én gang, og godt en kan flytte også, noe jeg seriøst overveier.

God helg.

Norge blitt skakkjørt? Du må gjerne lage ei liste på 5 land som er bedre å bo i... Eventuelt komme deg ut av storbyen og lukte på kva Norge faktisk er.

[Mr.M]

plankeby skrev (3 timer siden):

Leker vi med ilden og bidrar til å sette Norges sikkerhet i et mer uføre, enn vi allerede er med Afghanistan og enkelte Afghanere i Norge?

skjønner ikke helt den slutningen.

Taliban er ikke som Alqaida eller IS, de to siste er en global trusssel.

Taliban's formål, var først og fremst å få ut okkuperende land fra Afghanistan. Det er det prinsipielt vanskelig å klandre de for. De gjorde ikke annet enn det som forventes av deg og meg, hvis Norge evt. okkuperes av fremmed makt, da skal vi yte motstand.

Er vel nettopp derfor. at mange land tross alt er åpne for å snakke med Taliban.

Så har vi momentet med ortodoks religion, manglende likestilling, kvinnerettigheter, ytringsfrihet, etc. som mange mener er forkastelig, sett fra vårt ståsted. Dette trengs det sikkert lengre tid å forandre. Men sånn sett skader det jo heller ikke å øve påvirkning og mildt press, slik regjeringen sikkert har planlagt å gjøre under møtene.

[herzeleid]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Ja, stemmer. Hovedformålet nå er forhandlinger mellom representanter for det afghanske sivilsamfunnet og Taliban. I tillegg vil det være stort fokus på hvordan få inn mat og hjelp til befolkningen. Nesten halvparten av Afghanistans befolkning vil ha matmangel innen kort tid, og nesten 11 millioner alvorlig hungersnød.

Akkurat dette er jo en veldig vanskelig balansegang. På den ene siden er det forferdelig at mennesker sulter og dør. På den andre risikerer vi å legitimere Taliban og skjule/fjerne konsekvensene av Talibans styre ved å gi hjelpen man på mange måter skulle tro en ga avkall på når en krevde utlendingene ut av landet, som på sikt kan bidra til å forlenge vanstyret og få lignende regimer til å fremstå som mer attraktive. Hva som på sikt vil skape mest lidelse er nok vanskelig å si. 

[Mr.M]

herzeleid skrev (2 minutter siden):

risikerer vi å legitimere Taliban og skjule/fjerne konsekvensene av Talibans styre ved å gi hjelpen man på mange måter skulle tro en ga avkall på når en krevde utlendingene ut av landet

kan vel ikke skylde på konsekvensene av Talibans styre (på økonomien), når landet tross alt har levd av enorme pengebidrag i 20 år?

Når disse "NAV-pengene" forsvant over natta (sammen med de allierte som forlot landet), sier det seg selv at det stopper opp i økonomien. Det er jo sånn sett nesten påkrevd med humanitær støtte/bidrag en stund, selv om Taliban nå sitter med makta.

Så spørs det i hvilken grad de greier få landet opp på beina økonomisk sjøl ettehvert. Det er vel begrenset med muligheter der, fra naturens side.

[plankeby]

Mr.M skrev (25 minutter siden):

Taliban er ikke som Alqaida eller IS, de to siste er en global trusssel.

Taliban's formål, var først og fremst å få ut okkuperende land fra Afghanistan. Det er det prinsipielt vanskelig å klandre de for.  

Tja. Det er en gruppe meget radikale muslimer. De har også medlemmer med til Norge, som det utbetales flere millioner i dusør for, ved utlevering til USA.

At hele Afghanistan er og forblir i et voldsomt uføre, er en stor utfordring. At mange Afghanere rsdikaliseres med at vestlige verdier er Haram, gjør det ikke lettere. 

Det er en meget lang vei å gå for Afghanere å komme ut fra voldelige verdier og konservative religiøse holdninger. Den vestlige verden sin avvisning av Afghanske verdier bidrar bare negativt selvforsterkende på hatet. 

Endret 22. januar 2022 av plankeby

[fwj__]

Skal Norge og andre vestlige land betale Taliban for å være snille i sitt eget land nå? De lover vel demokrati, som i praksis blir å true folk til å stemme på dem uansett.

[Mr.M]

plankeby skrev (20 minutter siden):

De har også medlemmer med til Norge, som det utbetales flere millioner i dusør for, ved utlevering til USA.

og hva heter den/de personene?

Ifølge VG skal forøvrig USA delta på møtene med Taliban-delegasjonen på Soria Moria.

[herzeleid]

Mr.M skrev (24 minutter siden):

kan vel ikke skylde på konsekvensene av Talibans styre (på økonomien), når landet tross alt har levd av enorme pengebidrag i 20 år?

Når disse "NAV-pengene" forsvant over natta (sammen med de allierte som forlot landet), sier det seg selv at det stopper opp i økonomien. Det er jo sånn sett nesten påkrevd med humanitær støtte/bidrag en stund, selv om Taliban nå sitter med makta.

Så spørs det i hvilken grad de greier få landet opp på beina økonomisk sjøl ettehvert. Det er vel begrenset med muligheter der, fra naturens side.

Nettopp. Når en som du er inne på erstatter et internasjonalt støttet styre med islamister innebærer det konsekvenser, og disse får dessverre afghanerne kjenne på kroppen. 

[Mr.M]

herzeleid skrev (12 minutter siden):

Nettopp. Når en som du er inne på erstatter et internasjonalt støttet styre med islamister innebærer det konsekvenser, og disse får dessverre afghanerne kjenne på kroppen. 

det var jo Nato-styrken/landene sjøl, fortrinnsvis USA som bestemte seg for å erstatte seg med Taliban, fordi de ville ut av Afghanistan. Det kan du ikke skylde på den vanlige afghaner og "kan ha det så godt"

De satt i Qatar i flere år å forhandlet om dette. I august i fjor, undertegnet USA og Taliban avtale. Som i realiteten betød at de andre Nato-landene også måtte dra.

(betalingsmur)

https://www.nytimes.com/2020/02/29/world/asia/us-taliban-deal.html

den eneste forskjellen, var nok bare at USA/Nato hadde sett for seg mer høytidlig/ordnet maktovertakelse enn den tildels kaotiske og hurtige uttrekningen som det endte med.

[herzeleid]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

det var jo Nato-styrken/landene sjøl, fortrinnsvis USA som bestemte seg for å erstatte seg med Taliban, fordi de ville ut av Afghanistan. Det kan du ikke skylde på den vanlige afghaner og "kan ha det så godt"

De satt i Qatar i flere år å forhandlet om dette. I august i fjor, undertegnet USA og Taliban avtale. Som i realiteten betød at de andre Nato-landene også måtte dra.

(betalingsmur)

https://www.nytimes.com/2020/02/29/world/asia/us-taliban-deal.html

den eneste forskjellen, var nok bare at USA/Nato hadde sett for seg mer høytidlig/ordnet maktovertakelse enn den tildels kaotiske og hurtige uttrekningen som det endte med.

Uten at den virkelighetsbeskrivelsen virker særlig god er det egentlig ikke så skrekkelig relevant for poenget over. Å "få ut okkuperende land fra Afghanistan", som du skrev på forrige side, har åpenbart en del veldig leie konsekvenser for veldig mange afghanere og en kan jo håpe at 20 år med vestlig hjelp fører til at i alle fall noen ser at det kanskje finnes bedre alternativet enn islamiststyret de nå har fått og/eller skapt.