Strømprisen skyldes politiske feilgrep

[inside_866298]

Strømprisen skyldes politiske feilgrep

[Kajac]

Klart det skyldes politiske feilgrep. Norge er selvforsynt med strøm, og kunne gitt alle innbyggerne strøm til kostpris. De som kom på å koble Norge på den europeiske kraftbørsen burde vært stilt for riksrett.

Jeg tror regjeringen Støre forsvinner ganske tidlig om de ikke gjør noe med dette, annet enn den midlertidige strømstøtten som er nå. De har tross alt ikke flertall, og det murrer allerede ganske godt hos nærmeste samarbeidspartner SV.

Vi husker bompengeopprøret. Det er bare en dråpe i havet i forhold til hva som vil komme dersom disse prisene blir permanent.

[Ketill Jacobsen]

Noreng har noen gode poenger. Men er også typisk demagogisk med følgende: "I 2017 var kraftprisen i Norge, uten skatter og avgifter, i gjennomsnitt kr. 0,34/KWh. To år senere, i 2019, var den steget til kr. 0,49/KWh. I første halvår 2021 betalte husholdninger € 0,18/kWh i Norge, mot € 0,22 i EU".

Altså det ene øyeblikket snakker han om ren strømpris, for deretter å holde denne prisen mot totalprisen til husholdningen for strømmen!

Tidlig i artikkelen sier han at EU har de høyeste energipriser i verden. I den sammenhengen artikkelen står i, må det gjelde priser på strøm. EU og Norge (utenom UK) har hatt en pris på strøm på ca 35 øre per kWh i snitt siden 2010 (børspriser på ren strøm), så at dette er et høyt nivå på verdensbasis, har jeg ingen tro på. På demagogisk vis vil sikkert Noreng peke på at det gjelder husholdningspriser. Husholdningspriser er derimot sterkt påvirket av avgifter. Danmark og Tyskland har en energiavgift på ca 1 kr per kWh, som er en ren fiskal avgift (har altså ingen ting med strøm å gjøre, men skal sikre staten inntekter. Begge land hadde tidligere en separat mindre avgift til støtte for å utbygging av fornybar kraft, som det var god oppslutning om. I dag behøves ikke slik støtte lenger).

Noreng har alltid en agenda og da er det ikke nødvendig at midlene er finslipte eller relevante. Grove forvrengninger gjør samme nyttte!

Endret 17. januar 2022 av Ketill Jacobsen

[esfets]

Er Norges befolkning tilhengere av tilknytning til EU? Dette spørsmålet har vært stilt et par ganger, og et svar har blitt avgitt.

Men uansett. Storting og departmenter synes å være ukomfortabel med å måtte forhandle med EU hele tiden. Da er det mer behagelig å pusle med småsaker, mens de store tingene overlates til andre gjennom forordninger og tilskriv gjennom EØS avtalen. Stort sett blir disse stemplet gjennom uten mer oppstuss. Best å ikke gjøre noen i EU irriterte. Og de få som lager bråk hjemme på berget kan lett marginaliseres og noplatformes.

Men det er vel akkurat dette som nå har fått sitt klimaks med strømpriser totalt ute av kontroll, og kontrollen over kontrollene som kan rette opp i sitasjonen hadde vist også blitt kvittert ut av landet. Nok et EU direktiv, tja best å la det passere.

Men nå har folket fått nok, en slik passiv tilnærming til omverdenen kan ikke fortsette. Vi har rettigheter til i bo i dette landet, og rett til å holde oss noenlunde varme. Det er faktisk nedfelt i menneskerettighetene. Hvis ikke de personene som er valgt til å tale vår sak synes de makter jobben sin, så må de faktisk skiftes ut. Det er hard konkurranse i verden, også mellom land i EU. Vi må delta i denne konkurransen med et topplag, ikke som sponsorer som bare vil bli invitert på på festen.

[PK not]

Politikerne er heller ikke het ærlige med oss velgere. Det eksisterer en myte om at nordmenn sløser så vanvittig mye med strømmen, og den baserer seg på en sammenblanding av ENERGI og ELEKTRISITET. Fordi Norge har et energisystem nesten utelukkende basert på vannkraft, blir vårt strømforbruk høyere enn naboland som Sverige og Finland. Energiforbruket i de 3 landene er derimot omtrent likt, avhengig av lokalt klima og breddegrad. Lars Haltbrekken var i egenskap av leder for Norges Naturvernforbund med på å spre denne myten. Da vindkraft nærmest ble en motesak blant yngre mennesker, ble det en forutsetning at strømprisen måtte radikalt opp for å gjøre investeringer i vindmøller (turbiner) lønnsomme. At man samtidig tar livet av det næringslivet vi skal leve av etter oljealderen har foreløpig ikke trengt igjennom til politikerne. Det er her de er uærlige, når de ikke vil innrømme at dagens ville priser er ønsket politikk.

[Ketill Jacobsen]

PK not skrev (6 minutter siden):

Da vindkraft nærmest ble en motesak blant yngre mennesker, ble det en forutsetning at strømprisen måtte radikalt opp for å gjøre investeringer i vindmøller (turbiner) lønnsomme

Nå har ikke prisen gått opp i takt med utbyggingen av vindkraft. Snarere tvert om har vindkraft gjort det mulig for oss å ha et strømoverskudd på ca 10% hvilket er svært viktig for å holde prisene i sjakk. De høye priser i 2021 er i hovedsak på grunn av underskudd på strøm i Europa (på samme måte som at prisene var ekstremt lave i 2020 pga overskudd i Europa).

Ellers er jeg enig med deg PK not!

[2N1711]

Litt mer om politikere sett fra Tyskland. Svensk tekst.

https://www.tn.se/naringsliv/experten-tysklands-elsystem-nara-kollaps-sa-paverkas-sverige/

[Selvstendigsaas]

Det er helt feil å si at strømprisene skyldes politiske feilgrep. Politikerne vet veldig godt hva de holder på. Det er kun vi som har en eller annen rar ide om at det de gjør, gjør de alltid for vårt beste.

[asicman]

Det er samme hva som er skyld i de økte strømprisene.  Det koster fortsatt det samme å produsere strømmen. Politikerene kunne valgt å tilbakebetale alt over en gitt pris. Nå snakker de om å øke skattene med «strømstøtten» (les tilbakebetalingen av strømskatten) som argument.
 

[TAC-2]

10 minutes ago, asicman said:

Politikerene kunne valgt å tilbakebetale alt over en gitt pris.

Ja, det hadde i alle fall unngått at alt fra bygdehus til bedrifter må legge ned p.g.a. strømprisen mens regjeringen gjør alt de kan for å finne en måte å identifisere strømmålerne til bøndene slik at de kan fortsette å flå andre typer næring enn SPs velgergruppe.

[KjeRogJør]

Hva gjør norske politikere når de tyske har skutt seg i bena, jo de hjelper tyskerne ved å gjøre likeså, gjerne i begge bena for sikkerhets skyld. Sympatidumskaps-idioti. Om man da skal le, gråte, eller banne, kommer an på dagsformen.

Og hele sirkuset starter med miljøet som argument, og hittil har miljøet tapt, det fyres kull og gass som bare det og alle får betale skjorta for dette.

Det kommer ikke til å kunne løses problemer når man ikke greier å bli enig om hva som er realiteter og sannheter. 

 

Endret 17. januar 2022 av KjeRogJør

[NERVI]

KjeRogJør skrev (37 minutter siden):

Hva gjør norske politikere når de tyske har skutt seg i bena, jo de hjelper tyskerne ved å gjøre likeså, gjerne i begge bena for sikkerhets skyld. Sympatidumskaps-idioti. Om man da skal le, gråte, eller banne, kommer an på dagsformen.

Og hele sirkuset starter med miljøet som argument, og hittil har miljøet tapt, det fyres kull og gass som bare det og alle får betale skjorta for dette.

Det kommer ikke til å kunne løses problemer når man ikke greier å bli enig om hva som er realiteter og sannheter. 

 

Det er selvfølgelig mange feilgrep som blir begått i valg av strategi for å demme opp for en klimakrise. Der fundamentale problemet er å kombinere økonomisk vekst med å begrense økningen i energi- og ressursbruk. Det er begrensninger alle veier. Eller er der ikke de?

[Bengt Who]

asicman skrev (1 time siden):

 Politikerene kunne valgt å tilbakebetale alt over en gitt pris. 
 

Problemet da er jo at prisen ville blitt absurd høy og vært en ren statsskatt til kommunene. Det hadde ikke vært noe begrensende faktor på etterspørselsida og prisen ville vel vært 100kr per kWt før noen måtte stoppet det. Nå er den effekten redusert kraftig, men prisen er nok en hel del høyere enn hva den ville vært uten støtten. Betalingsevnen er økt og da øker prisen.

[elysium74]

Politiske feilgrep, javel, men disse har ikke akkurat oppstått i et vakuum. Massemedia og (variabel) fornybarbransje tuter stadig politikerne øra fulle med det glade og viktige budskap om grønt skifte. Med seg på laget har de datasimuleringene til IPCC, så dem er det få som kødder med.

Det verste med dette er dessverre ikke strømregninga i seg selv men at energi er av de viktigste innsatsfaktorer og prisdrivere, så året 2022 vil bli året da alt ble så dyrt, ikke bare strømmen.

 

[KjeRogJør]

NERVI skrev (10 timer siden):

Det er selvfølgelig mange feilgrep som blir begått i valg av strategi for å demme opp for en klimakrise. Der fundamentale problemet er å kombinere økonomisk vekst med å begrense økningen i energi- og ressursbruk. Det er begrensninger alle veier. Eller er der ikke de?

Det startet for alvor da vi "fikk" nye målere. Da var det viktig når på døgnet belastningen var størst, for å sette inn prisvåpenet der, for å slippe oppgradering av nettet. Forståelig argument forsåvidt. 

Så er det noen som som har greid å "forrette" så godt for utenlandskabler at den investeringen har kommet i stedet. Så i kombinasjon med vindmøller skulle vi eksportere strøm også, og ingen bekymring for kapasiteten da, fuglene skal vite hvor disse hodene har vert.

At denne tvetydige argumentasjon måtte få en solid ulempe for vanlig folk er ikke uventet,

kanskje heller ønsket pga. oveskuddet og avgiftene det gir.

Begrunnelsene spriker følgelig i minst to retninger, for lite kapasitet innenlands, som gjør at vi må betale for,......utenlandskabler....slik at vi kan sende strømmen ut i stedet(?)

En løsning som gjør strømmen enda dyrere... for Europa slutter med kjernekraft og fyrer med kull i stedet, kullkraft som vi importerer, når vi trenger det og får den salige gleden av å betale co² avgift på.

Miljø er et godt argument, men noen er ikke helt ærlige i dette spillet, for ER de ærlige, ja da er noen udugelige, og det er ikke bra det heller...

Så er det det med at statnett ikke kan se at det er spart så mye. Nei, kan forklaringen være at de som sparer har holdt på med dette før også, og ironisk nok ikke får til mer uten å ruinere seg(?)

Og at de med god råd og oppvarmet oppkjørsel på hytta kan, og vil drite i sparinga?

Det resulterer selvfølgelig i at de som bruker minst må spare enda mer, og fryse enda mer.

For er det noe dette ikke er i nærheten av å være så er det en dugnad for noe edelt formål.

Så hva var det da de høye damer og herrer ønsket, eller trodde de skulle få til...?

Handler det likevel kun om overskudd og avgifter når det kommer til stykket?

En dyr, nedlatende, og uærlig måte å gjøre det på, for og si det pent.

Endret 18. januar 2022 av KjeRogJør

[hoj]

Generelt mangler EU interne samkjørings-linjer. Det som eksisterer mellom Nord- og Sydtyskland, er bare for sytråder å regne. Vi ser av oversikt Nordpool at linjer mellom Tyskland og Nederland er svake. Strømoverskudd fra Tysland til Nederland må sendes via Norge.

Eller merker jeg meg at Norge fra tid til annen har de høyeste prisene i Norden, man kan gjerne lure på om dette skyldes magasinene i Norge. Blir de brukt til å optimalisere fortjeneste for de norske kraftprodusentene?

 

[Abigor]

7 hours ago, Kajac said:

Klart det skyldes politiske feilgrep. Norge er selvforsynt med strøm, og kunne gitt alle innbyggerne strøm til kostpris. De som kom på å koble Norge på den europeiske kraftbørsen burde vært stilt for riksrett.

Jeg tror regjeringen Støre forsvinner ganske tidlig om de ikke gjør noe med dette, annet enn den midlertidige strømstøtten som er nå. De har tross alt ikke flertall, og det murrer allerede ganske godt hos nærmeste samarbeidspartner SV.

Vi husker bompengeopprøret. Det er bare en dråpe i havet i forhold til hva som vil komme dersom disse prisene blir permanent.

Blant annet fordi det rammer også de som ikke har råd til bil.

[Ørneredet]

12 hours ago, asicman said:

Det er samme hva som er skyld i de økte strømprisene.  Det koster fortsatt det samme å produsere strømmen. Politikerene kunne valgt å tilbakebetale alt over en gitt pris. Nå snakker de om å øke skattene med «strømstøtten» (les tilbakebetalingen av strømskatten) som argument.
 

Hvorfor drive med dyre og urettferdige tilbakebetalings ordninger når man bare kunne ha satt ned prisen på kraft innenlands? Det er kommuner og staten som eier kraftverkene og som kan sette prisen.

[wromle]

God artikkel. Må også legge til at dersom Norge elektrifiserer sokkelen (plattformer) og alle andre planer for elektrifisering, så har vi snart kraftunderskudd. Som Jan Blomgren, svensk professor kjernefysikk, sier der «Krisen (anm: svensk el-forsyning) er resultatet av en politikk styrt av inkompetanse, ønsketenkning og fanatisme!»

[[email protected]]

Var (AP) statsminister Jens Stoltenberg som ga ordren om kabelen til Tyskland og England og ikke (H)Erna ..

. og olje og energi minister var (sp) Odd Roger Enoksen og ikke (h) tina bru .

I juni 2012 ble statsminister Jens Stoltenberg, den britiske statsministeren, David Cameron, og Tysklands forbundskansler, Angela Merkel, enige om et partnerskap mellom de tre landene for å sikre bærekraftig og langsiktig energisikkerhet gjennom mellomlandsforbindelser som forbinder Norge til Tyskland og Storbritannia.

https://www.statnett.no/vare-prosjekter/mellomlandsforbindelser/nordlink/nyhetsarkiv/felles-erklaring-nord.link-kabelen-blir-forste-tysklandsprosjekt/