Strømprisene kan gi ekstraregning på 10 milliarder

[Nils Lande]

Det blir det samme som å øke skattene med 30 mrd. Det er et veldig usosialt skattesystem.

[Dubious]

Bønder og gartnere vurdere å slutte med matproduksjon, så fortsetter disse høye strømprisene så blir vi nødt til å importere 100% av maten vi trenger.

[Selvstendigsaas]

Tviler på at noe som helst som etableres i Norge vil skape masse arbeidsplasser. Det er for det første altfor dårlig tilgang på arbeidskraft her og for det andre er den altfor dyr. Alle som vil investere i bedrifter som vil kreve tilgang på dette, vil gjøre det i andre land. De bedriftene som lover masse arbeidsplasser gjør dette bare som en del av spillet for galleriet.

[Dubious]

Flere bedrifter som krever mye strøm som har planlagt å etablere seg i Norge, men de planene var med lave strømpriser.
Nå regner jeg med at de sitter rundt bordet og vurderer å kutte ut planene i Norge.

Med dagens strømpriser, og flere land som går over til elbiler, så vil Norge være fattigere enn Sverige om 10 år.

[bruker-540634]

Dubious skrev (5 minutter siden):

Flere bedrifter som krever mye strøm som har planlagt å etablere seg i Norge, men de planene var med lave strømpriser.
Nå regner jeg med at de sitter rundt bordet og vurderer å kutte ut planene i Norge.

Med dagens strømpriser, og flere land som går over til elbiler, så vil Norge være fattigere enn Sverige om 10 år.

Nordmenn har allerede blitt fattigere enn danskene, kanskje om 2-3 år så er vi fattigere enn polakkene også. Flott er det, skal ikke være noen særfordeler av å være født i Norge.

Felles strøm og arbeidsmarked er en velsignelse for den globale omfordelingen.

Norge eksisterer kun på papiret.

[Proton1]

On 1/15/2022 at 10:19 AM, OlavEH said:

Du mener at kanskje 30 mrd i statskassen og til norske kommuner ikke har noe som helst verdi?

Om du mener at 30 mrd i ekstra inntekter til statskassen og kommuner er bra, så vil jo 100 mrd være bedre, og det beste ville selvsagt være om staten beslagla all verdiskapning i landet vårt, og så kunne staten dele godene rettferdig til alle etter behov. 

Realiteten er at folk er lei av et offentlig byråkrati som er dobbelt så stort som i tilsvarende andre land, som er mer en bremsekloss enn et bidrag til verdiskaping, som sløser med penger til elektrifisering, støtter ekstremt kostbar innvandring, og en utenrikstjeneste og uhjelp som slenger penger i hytt og pine. Vi bor i verdens rikeste land med verdens mest forgjeldede befolkning. Snart får vi en ny effekttariff for strøm trykket nedover halsen, dernest kommer veiprising - alt selvfølgelig for å øke statens inntekter. Nå er det nok.

[Proton1]

Just now, Proton1 said:

Om du mener at 30 mrd i ekstra inntekter til statskassen og kommuner er bra, så vil jo 100 mrd være bedre, og det beste ville selvsagt være om staten beslagla all verdiskapning i landet vårt, og så kunne staten dele godene rettferdig til alle etter behov. 

Realiteten er at folk er lei av at våre skatter går til å betale for et offentlig byråkrati som er dobbelt så stort som i tilsvarende andre land, som er mer en bremsekloss enn et bidrag til verdiskaping, som sløser med penger til elektrifisering, støtter ekstremt kostbar innvandring, og en utenrikstjeneste og uhjelp som slenger penger i hytt og pine. Vi bor i verdens rikeste land med verdens mest forgjeldede befolkning. Snart får vi en ny effekttariff for strøm trykket nedover halsen, dernest kommer veiprising - alt selvfølgelig for å øke statens inntekter. Nå er det nok.

 

[bruker-540634]

Proton1 skrev (24 minutter siden):

Om du mener at 30 mrd i ekstra inntekter til statskassen og kommuner er bra, så vil jo 100 mrd være bedre, og det beste ville selvsagt være om staten beslagla all verdiskapning i landet vårt, og så kunne staten dele godene rettferdig til alle etter behov. 

Realiteten er at folk er lei av et offentlig byråkrati som er dobbelt så stort som i tilsvarende andre land, som er mer en bremsekloss enn et bidrag til verdiskaping, som sløser med penger til elektrifisering, støtter ekstremt kostbar innvandring, og en utenrikstjeneste og uhjelp som slenger penger i hytt og pine. Vi bor i verdens rikeste land med verdens mest forgjeldede befolkning. Snart får vi en ny effekttariff for strøm trykket nedover halsen, dernest kommer veiprising - alt selvfølgelig for å øke statens inntekter. Nå er det nok.

Verdens rikeste land er staten vel å merke, befolknings er ikke noe spesiell rik og mye gjeld i tillegg som du påpeker ja.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/city_price_rankings?itemId=105

[shockorshot]

21 hours ago, Selvstendigsaas said:

Tviler på at noe som helst som etableres i Norge vil skape masse arbeidsplasser. Det er for det første altfor dårlig tilgang på arbeidskraft her og for det andre er den altfor dyr. Alle som vil investere i bedrifter som vil kreve tilgang på dette, vil gjøre det i andre land. De bedriftene som lover masse arbeidsplasser gjør dette bare som en del av spillet for galleriet.

Tja, høyt utdannede i Norge er billige til å være et vestlig land med stabilt styring og et rettssystem til å stole på. Mange steder man kunne flyttet for å få vesentlig høyere lønn, som ingeniør.

Lavt utdannet arbeidskraft er veldig dyrt i Norge, sammenlignet med mange andre vestlige land med stabilt styring og et rettssystem til å stole på.

Er ikke uten grunn at vi tjener godt på våres høyteknologiske bedrifter.

[likferd]

Den triste sannheten er at Norge er en banan-republikk, og politikerene har derfor ingen forståelse for andre ting enn eksport av råvarer.

Man kan jo bli sprø av å se politikere debattere hvilke råvarer norge skal leve av i fremtiden, er det å selge strøm, er det å selge gass, er det å selge fisk? Kanskje selge strøm og land for datasentre, for bruk av utenlanske koloniherrer? I mellomtiden bygger våre naboland opp en teknologi og service økonomi med faktisk verdiskapning.

[Simen1]

Dubious skrev (På 15.1.2022 den 13.30):

Bønder og gartnere vurdere å slutte med matproduksjon, så fortsetter disse høye strømprisene så blir vi nødt til å importere 100% av maten vi trenger.

Det er bare et dårlig forsøk på propaganda som lett gjennomskues. For det første varierer det veldig hvor mye strøm ulike typer produksjon trenger. For det andre så gjelder økte strømpriser også for langt viktigere næringer som fiskeoppdrett. Da mener jeg viktighet både målt i omsetning og i kriseforsyningssikkerhet. Landbruket produserer uansett bare 40% av maten vi spiser og sjømatindustrien produserer mat nok til 15,5 milliarder måltider. Blir det verdenskrise på mat så lider vi altså ingen nød. Vi kan vi spise så mye fisk at det tyder ut av ørne på oss. Fisk er forsåvidt også et svært godt byttemiddel mot annen mat slik at vi enkelt kan forhandle oss fram til et mer variert kosthold selv om hele verdens sliter med mattilgang og Norge hadde lagt ned alt landbruk. I en eventuell global matkrise - som er det vanlige forsyningssikkerhets-argumentet fra bøndene. Bøndene skyter altså seg selv i foten med det argumentet. Sjømatnæringen er det som berger oss i en global matkrise - ikke bøndene.

[sverreb]

12 hours ago, Simen1 said:

målt i omsetning og i kriseforsyningssikkerhet.

Siden oppdrettsnæringen stort sett er avhengig av importert kraftfor (Mye brasiliansk soya meg bekjent) så er det ikke sikkert du skal gjøre regning med den som forsyningssikkerhet i en krise. Ihvertfall ikke en krise som rammer også øvrig matimport.

Ikke at jeg egentlig anser landegrenser som fryktelig viktige hva foryningssikkerhet angår. Som beboer på østlandet regner jeg vel med at både svenske, danske og tyske landbruksleverandører er vel så trygge (m.h.p. foryningssikkerhet) som nordnorske simpelten p.g.a. geografisk avstand.

Endret 17. januar 2022 av sverreb

[Simen1]

Norsk landbruk bruker også en del soya, men de står bare for 40% av maten vi spiser og det blir ennå mindre kjøtt og meieriprodukter hvis soyaimporten stopper. Sjømatnæringen får også redusert produksjon hvis soyaimporten stopper, men det vil fortsatt være mer enn nok til et hvert krisebehov for Norge.

Total importstopp av mat er selvsagt bare skremselspropaganda fra landbruket. Det er utenkelig i praksis. Selv i krig og nød, og globale naturkatastrofer vil vi ha gjensidige fordeler av å opprettholde internasjonal handel.

Endret 17. januar 2022 av Simen1

[scuderia]

On 1/15/2022 at 10:19 AM, OlavEH said:

Du mener at kanskje 30 mrd i statskassen og til norske kommuner ikke har noe som helst verdi?

Nei egentlig ikke. Staten Norge svømmer i penger og mer inn vil kun øke sløsingen.

Det ligger en mye større oppside i at private får beholde pengene og investere dem videre. Staten har blitt så stor at det er skadelig for norsk økonomi. Beste eksempelet er det nye regjeringskvartalet som de skal bruke ufattelige 35-40 milliarder kroner på. Dette er direkte sløsing med penger og midler som kunne så utrolig mye bedre blitt brukt andre steder.

[OlavEH]

scuderia skrev (9 minutter siden):

Nei egentlig ikke. Staten Norge svømmer i penger og mer inn vil kun øke sløsingen.

Det ligger en mye større oppside i at private får beholde pengene og investere dem videre. Staten har blitt så stor at det er skadelig for norsk økonomi. Beste eksempelet er det nye regjeringskvartalet som de skal bruke ufattelige 35-40 milliarder kroner på. Dette er direkte sløsing med penger og midler som kunne så utrolig mye bedre blitt brukt andre steder.

Jo, 30 mrd har uansett en verdi. Det er rimelig mye penger.

Greit at strømprisen har vært vel høy denne høsten og vinteren, men det må være en balanse. Blir den (for) lav er det null incentiv for energieffektivisering av noe slag og det ender bare med sløsing. Det er dårlig samfunnsøkonomi for Norge.

[scuderia]

5 minutes ago, OlavEH said:

Jo, 30 mrd har uansett en verdi. Det er rimelig mye penger.

Greit at strømprisen har vært vel høy denne høsten og vinteren, men det må være en balanse. Blir den (for) lav er det null incentiv for energieffektivisering av noe slag og det ender bare med sløsing. Det er dårlig samfunnsøkonomi for Norge.

Nei, når glasset er fullt så hjelper det ikke å fortsette å helle mer oppi. 

Hva er det du mener at staten skal bruke 30 milliarder ekstra på med penger som de ikke har allerede fra før eller kan prioriteres fram. Samtidig henter inkassoselskapet tv'en til en alenemor.. 

[OlavEH]

scuderia skrev (3 minutter siden):

Nei, når glasset er fullt så hjelper det ikke å fortsette å helle mer oppi. 

Hva er det du mener at staten skal bruke 30 milliarder ekstra på med penger som de ikke har allerede fra før eller kan prioriteres fram. Samtidig henter inkassoselskapet tv'en til en alenemor.. 

Staten får ikke 30 mrd mer. Vil anta at oppimot halvparten av de ekstrainntektene går til de kommunene som er mediere i regionale kraftselskaper rundt om i landet. 

Og over 10 mrd går ut igjen i strømstøtten. I tillegg kommer det vel noen milliarder i redusert elavgift og økt bostøtte. Jeg kommer til ca. 14 mrd når jeg summerer tallene på regjeringens nettsider.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-oppjusterer-sikringsordningen-og-gir-folk-mer-stromstotte/id2894979/