Russland angriper Ukraina

[Windfarmer]

Aiven skrev (4 timer siden):

Tida vi er inne i nå har blitt kalt en ny kald krig og det gir mening. Og det er ikke kun Russlands feil at det er blitt kaldt igjen.

Har du kjøpt ditt moralske kompass på Nille eller på Claes Ohlson?

Dette vet vi:

- Vest - Europa har etter 1990 gjennomført en kraftig reduksjon i sine forsvarsbudsjetter, dette samtidig som det samme Vest - Europa har benyttet titalls av milliarder på ulike prosjekter for å rydde opp etter det russiske imperiets kløneri og inkompetanse, bl.a. sarkofagen i Tsjernobyl, og for Norges del, en rekke prosjekter i nord områdene.

- Dette har skjedd parallelt med at Putin de siste 15 årene har har økt Russlands forsvarsbudsjetter.

- I de 30 årene som har gått etter den kalde krigens slutt, har Vest - Europa og/eller Nato ikke en eneste gang truet Russlands territoriale integritet eller gitt uttrykk for å ha rett på landområder som etter internasjonal rett tilhører Russland

- Der var på begynnelsen av 90 - tallet gryende demokratiske tendenser i Russland, Putin har gradvis drept denne drømmen og har omdannet Russland til et kleptokrati med enorme sosiale forskjeller der store deler av befolkningen i verdens mest ressursrike land, lever under eller rundt fattigdomsgrensen 

- Russland på sin side har holdt på med ulikt faenskap omtrent sammenhengene de siste 20 - 30 årene, både internt og mot sine naboland,  bl.a. en rekke krigshandlinger i Tsjetsjenia, Georgia og Sør - Ossetia i 2008 og sammenhengende faenskap mot Ukrainia siden 2014. For så å toppe det med å erklære at 44 millioner Ukrainere ikke har rett på eget land, og at Putin ser det som sin altruistiske plikt å rydde ut Nazi regimet i Ukrainia med jøden Zelenskyj i spissen. Og dette samtidig som Putin truer Vest Europa på en måte alle forstår at han antyder bruk av atomvåpen.

Det er overhodet ikke tvilsomt hvem som har skylden for at norske apoteker er i ferd med å gå tom for jod tabletter.    

 

[fwj__]

Min kjæreste er fra Ukraina, den østlige delen. Hun er født på 70-tallet og var dermed født i Sovjetunionen. Etter oppløsningen av USSR i 1991 gikk en økonomi fra å være middels til å bli dårlig. Veldig mye korrupsjon, mye av lån fra verdensbanken gikk i hendene til private personer i Ukrainia. Det gir en følelse av likegyldighet i øst. Så det er et komplisert bilde. 

[knutinh]

Delvis skrev (28 minutter siden):

Tror det er sant. Den Ukrainske kvinnen i Dagsnytt 18 i går sa det samme, Putin kommer ikke til å nøye seg med dette. Det er en Hitler født på ny. Det er merkverdig så sammenlignbart framgangsmåte og retorikk er.

Det er fristende å sammenligne Putin med Hitler. Og vestens respons med Chamberlin. Tysklands nasjonale ydmykelse etter ww1 med Sovjetunionend fall.

Men Putin _er_ ikke Hitler. Hitler var et menneske i en kulturell/historisk setting, Putin en annen. Det er ingen lovmessighet at historien må gjenta seg eller at vi er stilt ovenfor de samme alternativene.

At Putin okkuperer små naboland kan nok gi støtte på hjemmebane (eller ikke) og gi forsvaret en viss selvtillit. Men lite tyder vel på at det vil gi Putin tilgang til kritiske ressurser eller styrke en laber Russisk økonomi? Den største faren er at Putin «syner bløffen» med USA/vesten som er sterkere men uvillig til å ta kostnaden det er å stoppe ham, og tolker det som et frikort til å fortsette.

Det er en slags styrke i å ikke bry seg om egne tap, å ikke bry seg om konsekvenser eller å være «gal». Men bare til et punkt.

Det kan også være en styrke å ta utradisjonelle valg. Å ikke gjøre det som analytikere og fagfolk mener er mest rasjonelt. Det gjør deg upredikerbar og vanskelig å håndtere. Det var vel noe av grunnen til Hitlers tidlige militære seiere: han tok mye av styringen i krigføringen og var ikke en skolert militær strateg. Derfor kunne ikke motparten gjette hans trekk. Det ble også en belastning når hellet snudde og han fremdeles ikke gjorde de «faglig gode» disponeringene.

-k

Endret 26. februar 2022 av knutinh

[Svein M]

Hadde kanskje vært bra å stenge luftrommet over Ukraina for russiske fly så en kunne hindre russerene å bombe fra luften.

Endret 26. februar 2022 av Svein M

[Snikpellik]

Svein M skrev (7 minutter siden):

Hadde kanskje vært bra å stenge luftrommet over Ukraina for russiske fly så en kunne hindre russerene å bombe fra luften.

Det hadde utvilsomt vært bra isolert sett, men det er ikke noe man kan gjøre uten å i praksis erklære krig mot Russland. 

[Theo343]

Må si jeg blir litt forundret når eldre nyhetsankre i NRK nyheter uttaler hovedstaden i Ukraina som "Viv" (senest i går). Vet de i hele tatt hvilken by de snakker om? Det er feil og vi har aldri sagt "Viv". Jobber man i rikskringkasting så kan man i det minste undersøke slikt først.

Endret 26. februar 2022 av Theo343

[Snikpellik]

Theo343 skrev (9 minutter siden):

Må si jeg blir litt forundret når eldre nyhetsankre i NRK nyheter uttaler hovedstaden i Ukraina som "Viv" (senest i går). Vet de i hele tatt hvilken by de snakker om? Det er feil og vi har aldri sagt "Viv". Jobber man i rikskringkasting så kan man i det minste undersøke slikt først.

Snakker de ikke om Lviv?

[Theo343]

De har snakket om flere byer ja men når man sier "hovedstaden viv" så levner det ikke mye tvil  Når det er sagt er det fort gjort at det stokker seg litt for alle.

Endret 26. februar 2022 av Theo343

[Simen1]

Jeg har lurt på det med navnet som jeg har trodd var Kiev helt fra 1986, men ikke tatt meg tid til å undersøke når jeg hørte Kyiv. Wikipedia skriver:

Sitat

Navn

På norsk har tidligere den russiskbaserte navneformen Kiev vært mest vanlig i bruk, men Språkrådets rettskrivningsnorm har siden 2010-årene anbefalt navneformen Kyiv, en transkripsjon av det ukrainske navnet,^[8] dette er også hva Ukraina selv har foretrukket siden 1990-årene.^[9] Både Kyiv og Kiev er utbredt på norsk og engelsk.^[10]

Den offisielle ukrainske transkripsjonen ble i 1995 endret til Kyiv, mens den internasjonale ISO-standarden ISO 9 fra samme år gir Kiev.^[11]

 

Da blir det Kyiv fra nå.

Endret 26. februar 2022 av Simen1

[iblazeqt]

Helt forferdelig om dette er sant, og normen. 

moren; "how did you end up in Ukraine?"

"They told us to go and we did. No one knew anything"

Endret 26. februar 2022 av iblazeqt

[Theo343]

12 minutes ago, Simen1 said:

Jeg har lurt på det med navnet som jeg har trodd var Kiev helt fra 1986, men ikke tatt meg tid til å undersøke når jeg hørte Kyiv. Wikipedia skriver:

Da blir det Kyiv fra nå.

Lett at det kan bli forvirring og jeg tenkte at vi får hvertfall uttale det rett på vegne av ukrainerne og den historiske årsaken. Det i går var nok bare en rask snuble i tungen i en setning når man omtalte flere byer som snikpellik påpekte 

Jeg har også vokst opp med navnet Kiev (vår generasjon) og kjenner folk derfra via jobb som også har sagt Kiev for at vestlige enklere skal forstå hvilken by de snakket om. Men man merket på de at de ikke likte at man sa det slik og spesielt etter konflikten i 2014.

Endret 26. februar 2022 av Theo343

[Roger Moore]

BadCat skrev (55 minutter siden):

Det kan være svært farlig. Jeg er ikke veldig lysten på å oppleve termonukleær krig.

Det er og farlig å la være. Putin stopper ikke. Eneste håpet vi har er at kretsen rundt Putin og det russiske folket fjerner Putin.

[Roger Moore]

iblazeqt skrev (2 minutter siden):

Helt forferdelig om dette er sant, og normen. 

moren; "how did you end up in Ukraine?"

"They told us to go and we did. No one knew anything"

Dette er ikke eneste videoen med russiske krigsfanger der de virker forvirret over både oppdrag og motstand. Tror ikke det er særlig støtte for denne invasjonen i det russiske folk.

[Theo343]

*slett* Så ikke editeringen før jeg svarte.

Husk at alle soldater får ordre som man skal utføre uten å stille spørsmål. Millitæret er basert på ordre, ikke frivillighet. Bare gjør som du får beskjed om. Selv amerikanere langt opp i rang i midtøsten har opplevd denne forvirringen "hva er egentlig oppdraget vårt?". Ikke uvanlig i millitær sammenheng dessverre.

Dette er også årsaken til at mange amerikanske veteraner senere blir med i protestbevegelser. Ikke bare pga. lidelsene de bevitner men også pga. løgner og tåkelegging fra millitær ledelse. Men det er slik systemet fungerer, man får ikke vite mer enn man må og man må utføre ordre.

Endret 26. februar 2022 av Theo343

[Delvis]

Hvor kommer den forbaskede lyden fra, som ikke går an skru av som jeg ser hvertfall.

[bruker-540634]

oatly skrev (12 timer siden):

Det tror jeg ikke. Han har allerede truet sverige og finland om de blir nato medlemmer. Han hevdet at dette bare handlet om ukraina, men hvorfor truer han da finland og sverige? Virker som han har flere skumle planer på agendaen.

Russerne har prøvd å ta Finland før og det gikk ikke så bra for å si det mildt

[Pop]

Jeg tror en større og større andel av russerne vil befinne seg i denne situasjonen, utenom at de er i norge.

Om disse i intervjuet her kommer tilbake til russland noen gang, er jeg rimelig sikker på at det er rett i buret.

https://www.nrk.no/rogaland/ukraina_-russarar-i-noreg-skammar-seg-over-putin_-men-mange-tor-ikkje-sta-fram-1.15870460

[Dagner]

Det er godt å se at Ukraina står så godt i mot, men hvor realistisk er det egentlig at Putin trekker styrkene sine ut fra Ukraina? Om Putin er fast bestemt for å ta over Ukraina så er jeg urolig for hvor langt han er villig til å gå. 

[Gouldfan]

https://www.svt.se/datajournalistik/kartor-om-kriget-i-ukraina/

Russland har ikke tatt så mye land ennå, de har derimot bombet mye hus osv.

[bruker-540634]

Dagner skrev (18 minutter siden):

Det er godt å se at Ukraina står så godt i mot, men hvor realistisk er det egentlig at Putin trekker styrkene sine ut fra Ukraina? Om Putin er fast bestemt for å ta over Ukraina så er jeg urolig for hvor langt han er villig til å gå. 

Kommer til å bli en stor hengemyr, putin angrer nok allerede.