Russland angriper Ukraina

[iblazeqt]

Nato-sender nå ytteligere styrker i øst, deriblandt aktiveringsstyrken. Russland sier at det vil få alvorlige konsekvenser dersom Sverige og Finnland skulle finne på å søke nato-medlemsskap. Apotek1 er flere plasser i landet utsolgt for jod-tabletter. Kjenner jeg virkelig begynner å frykte at dette skal bryte ut til noe mye større… 

[Noxhaven]

Abigor skrev (1 minutt siden):

Tror du jeg ikke klarer å sette ting i perspektiv angående hva media formidler? Jeg har da gått i demonstrasjon i gatene mot krig i Irak. Fordelen med å demonstrere mot krig her er at man ikke blir banket opp og arrestert av politiet. Det samme kan vel ikke sies om Russland?

Kjenner ikke dine personlige protester. Men ja. Du ble iallefall ikke arrestert, men sånn i heinseint så kan jeg nok med sikkerhet si at resultatet ble det samme. Men godt du slapp arresten da. (og fint du protesterte.. og fint at folk i Russland protesterer mot dagens inngrep)

[Letterboxd]

Raude skrev (1 minutt siden):

Tror dere Russland vil kollapse?

Det er mulig de skal klare å okkupere Ukraina, men å holde det? Det tror jeg ikke noe på, det blir alt for kostbart og det virker ikke som moralen i det russiske militæret er veldig høy.

Spørs om det er internt politisk krig i Russland. Kanskje de som misliker Putin bestemmer seg for at nå er det nok? 

[Aiven]

Klarsynt analyse av status quo fra Glenn Greenwald: 

 

[Abigor]

3 minutes ago, Noxhaven said:

Kjenner ikke dine personlige protester. Men ja. Du ble iallefall ikke arrestert, men sånn i heinseint så kan jeg nok med sikkerhet si at resultatet ble det samme. Men godt du slapp arresten da. (og fint du protesterte.. og fint at folk i Russland protesterer mot dagens inngrep)

Det er noe ganske annet å protestere mot noe som helst i Russland enn Norge.

 

[Raude]

iblazeqt skrev (3 minutter siden):

Nato-sender nå ytteligere styrker i øst, deriblandt aktiveringsstyrken. Russland sier at det vil få alvorlige konsekvenser dersom Sverige og Finnland skulle finne på å søke nato-medlemsskap. Apotek1 er flere plasser i landet utsolgt for jod-tabletter. Kjenner jeg virkelig begynner å frykte at dette skal bryte ut til noe mye større… 

Jeg kjøpte jodtabletter (10 stk.) 1 dag før Russland gikk til angrep. Jeg regnet med at det skulle skje. putin LØY om at han ikke skulle angripe Ukraina (lurte Vesten til diplomatiske samtaler) og brukte tiden til å bygge opp, samt klargjøre sine styrker på angrep. 

[Noxhaven]

Abigor skrev (2 minutter siden):

Det er noe ganske annet å protestere mot noe som helst i Russland enn Norge.

 

Ja.. jeg leste før i dag at 1300 eller noe sånt hadde blitt fengslet for å protestere mot krigen i Russland.

[knutinh]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Javel, så den allierte invasjonen av Tyskland i 1944 og 1945 for å ta knekken på nazi Tyskland, har den samme moralske trinnhøyde som amerikanernes invasjon av Irak i 2001?

Man kan vel argumentere for at en krig som «koster» 1000 menneskeliv men sparer 1 million er god «human økonomi».

Så vil noen si at livet til en soldat som forsvarer en ond diktator er mindre verdt enn et uskyldig barn.

Et praktisk problem er at partene ofte er uærlige om motivasjonen for å krige og historien gir aldri svar på de valgene man ikke tar.

-k

[Vaniman]

Bør det ikke også komme sanksjoner mot Hviterussland, som har samarbeidet med Russland om dette? Russiske tropper gikk jo inn derfra. 

[Diggerman]

36 minutes ago, Pettersenper said:

Dukker ikke linken opp hos deg? Jeg skjønner ikke

https://www.nytimes.com/2022/02/25/us/politics/us-china-russia-ukraine.html?s=09

 

New york times regnes som en troverdig kilde

Absolutt. Har abonnert på NYT i mange år og det er en solid kilde. Det er Wong også, som er en meget erfaren utenrikspolitisk journalist. Skjønte ikke hva du mente med de røde strekene og tilbudet om enda flere røde streker?

[Noxhaven]

knutinh skrev (6 minutter siden):

Man kan vel argumentere for at en krig som «koster» 1000 menneskeliv men sparer 1 million er god «human økonomi».

Litt som at du kjøper en sjokolade til 1000 kr istedenfor 1.000.000 kr har du spart 999.000 kroner.
Men trengte du virkelig den sjokoladen til 1000 kr? Og var det virkelig nødvendig å bruke penger på sjokolade i det heletatt? 

[Pettersenper]

Diggerman skrev (1 minutt siden):

Absolutt. Har abonnert på NYT i mange år og det er en solid kilde. Det er Wong også, som er en meget erfaren utenrikspolitisk journalist. Skjønte ikke hva du mente med de røde strekene og tilbudet om enda flere røde streker?

Du spurte meg hvor jeg fant utsagnet selv om jeg postet hvor jeg fant utsagnet rett over?

[Windoge]

19 minutes ago, iblazeqt said:

Nato-sender nå ytteligere styrker i øst, deriblandt aktiveringsstyrken. Russland sier at det vil få alvorlige konsekvenser dersom Sverige og Finnland skulle finne på å søke nato-medlemsskap. Apotek1 er flere plasser i landet utsolgt for jod-tabletter. Kjenner jeg virkelig begynner å frykte at dette skal bryte ut til noe mye større… 

Det er typisk nordmenn. Vær glad du ennå har dasspapir.

[Diggerman]

Just now, Pettersenper said:

Du spurte meg hvor jeg fant utsagnet selv om jeg postet hvor jeg fant utsagnet rett over?

Mulig det glapp for meg, men la ikke merke til lenken i den første posten. Jeg så bare teksten du klippet inn og prøvde å finne kilden.  Når jeg ikke fant den, så spurte jeg om kilden fordi jeg jobber med en Kinastudie. Jeg syntes bare det var et pussig svar. Jeg beklager dersom du oppfattet det som et angrep på det du skrev opprinnellig.

[knutinh]

Noxhaven skrev (11 minutter siden):

Litt som at du kjøper en sjokolade til 1000 kr istedenfor 1.000.000 kr har du spart 999.000 kroner.
Men trengte du virkelig den sjokoladen til 1000 kr? Og var det virkelig nødvendig å bruke penger på sjokolade i det heletatt? 

Hvis premisset er:

A) Bruk 1000 menneskeliv, eller

B) La 1 million mennesker dø

Så er spørsmålet mitt relevant. Det er fremdeles ikke _opplagt_ for det å ofre uskyldige for å redde andre er ikke nødvendigvis akseptabelt avhengig av hvilken lærebok du følger. Som pragmatiker vil jeg tenke at det må finnes en «cutoff» hvor det uansett er greit. Hvis jeg kan redde hele Sveriges befolkning ved å dytte en uskyldig skolejente ned på rakettrampen (og ikke på noen annen måte) så tror jeg at det er «rett».

Hvis du endrer på premissene så kan du få det til å bli et spørsmål om hva som helst.

-k

Endret 25. februar 2022 av knutinh

[iblazeqt]

Windoge skrev (7 minutter siden):

Det er typisk nordmenn. Vær glad du ennå har dasspapir.

Å være premature og begynne med hamstringen, mener du? 

[Enceladus]

 

[Pettersenper]

Britisk journalist besøker en av frontlinjene hvor det faktisk er og har vært kamper. Helt viser frem suvenir fra døde russere de har drept, og en mlaw de har for å ødelegge tanks

 

 

[Theo343]

43 minutes ago, Windfarmer said:

Javel, så den allierte invasjonen av Tyskland i 1944 og 1945 for å ta knekken på nazi Tyskland, har den samme moralske trinnhøyde som amerikanernes invasjon av Irak i 2001?

Invasjonen av Irak var forøvrig høyst unødvendig og det var vesten som var den aggressive part. Du liker rundanser forstår jeg.

Endret 25. februar 2022 av Theo343

[Vaniman]

iblazeqt skrev (20 minutter siden):

Nato-sender nå ytteligere styrker i øst, deriblandt aktiveringsstyrken. Russland sier at det vil få alvorlige konsekvenser dersom Sverige og Finnland skulle finne på å søke nato-medlemsskap. Apotek1 er flere plasser i landet utsolgt for jod-tabletter. Kjenner jeg virkelig begynner å frykte at dette skal bryte ut til noe mye større… 

Mange som er bekymret for eskalering, men sannsynligheten er nok lav for en storkrig. USA alene er sterkere enn Russland. NATO er betydelig sterkere fordi Frankrike, Storbritannia og Italia er medlemmer, og disse har solide styrker. Så Russland tør nok ikke å angripe Vesten, det sitter i tilfelle langt inne. Helt sikker kan man jo ikke være, da. 

Svergie og Finland bør snarest melde seg inn i NATO. Det kan eventuelt gjøres i et hastevedtak der Russland ikke får tid til å true dem ut av søknads-prosessen.