Russland angriper Ukraina

[Pettersenper]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

Her er styrkeforhold... Sett iforhold så synes jeg Ukraina kjemper bra og effektivt i sterkt undertall. Hjelper ikke å ha mye våpen bare, du må også bevæpne gamle og unge noe som skjer tildels nå.

Russland har enorme områder å beskytte. De har bare sendt rundt 200 000 russere til ukraina. Å få flere styrker inn vil ta tid og koste penger. Og de vil uansett aldri sende alle styrkene sine til en side av landet.

[Woff]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

Her er styrkeforhold... Sett iforhold så synes jeg Ukraina kjemper bra og effektivt i sterkt undertall. Hjelper ikke å ha mye våpen bare, du må også bevæpne gamle og unge noe som skjer tildels nå.

Hjelper ikke veldig mye å påpeke styrkeforskjeller når det Ukraina har, har de faktisk i landet, mens det Russland har er IKKE i landet...
Russerne hadde vel bygget opp 150-200.000 soldater UTENFOR grensene til Ukraina før de startet.
Det tar faktisk TID å stable på plass soldater og krigsmaskiner, langt mer tid enn å vise forskjellene i en tabell.

[Gouldfan]

Pettersenper skrev (Akkurat nå):

Russland har enorme områder å beskytte. De har bare sendt rundt 200 000 russere til ukraina. Å få flere styrker inn vil ta tid og koste penger. Og de vil uansett aldri sende alle styrkene sine til en side av landet.

Ja dette var bare for å illustrere styrkeforhold.

Om Ukraina bruker alle reservene sine så har de plutselig mer soldater enn hva Russland foretrekker å bruke.

Men folk er ikke alt, fly, helikopter og bomber og stridsvogner og krigskip er i stekt overtall hos russerne.

[coffeee]

Pettersenper skrev (8 minutter siden):

Har nordmenn lov til å dra? Er det ikke noe med konflikt der siden norge er natomedlem?

Jeg har ikke sjekka om det har kommet nye regler de siste årene, men i 2015 sa i hvert fall PST at det var lovlig for nordmenn å reise til Midtøsten for å kjempe på kurdisk side mot IS. Men man kan få trøbbel i ettertid hvis man blir med på noe som bryter folkerett eller norsk lov, så det er jo alltids en risiko.

[Gjest Slettet+3165]

Woff skrev (Akkurat nå):

Hjelper ikke veldig mye å påpeke styrkeforskjeller når det Ukraina har, har de faktisk i landet, mens det Russland har er IKKE i landet...
Russerne hadde vel bygget opp 150-200.000 soldater UTENFOR grensene til Ukraina før de startet.
Det tar faktisk TID å stable på plass soldater og krigsmaskiner, langt mer tid enn å vise forskjellene i en tabell.

Tid som Ukrainerne vil bruke til å aktivere de 900 000 i reserve.

Det vil bare bli vanskeligere og vanskeligere for russerne jo lenger denne krigen varer. 
Målet er nok å ta så mye som mulig, før det blir for kostbart å kjempe noe mer, og så beholde hva enn de alt har tatt.

[Pop]

Kan det tenkes at russland vil fortsette å sende mer soldater og materiell inn, altså utover det de hadde ved grensen? Tenker da på å flytte tropper fra sør, øst og nord. De har jo ikke det helt store forsvarsbehovet fra noen av de andre flankene?

[Pettersenper]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Ja dette var bare for å illustrere styrkeforhold.

Om Ukraina bruker alle reservene sine så har de plutselig mer soldater enn hva Russland foretrekker å bruke.

Men folk er ikke alt, fly, helikopter og bomber og stridsvogner og krigskip er i stekt overtall hos russerne.

Krigsskip og fly vil være begrenset hvor mye de kan gjøre for å ta over kiev. Helikopter er selfølgelig veldig hjelpsomt, men ukraina har fått store mengder anti tanks og anti luft som kan gjøre det vanskelig i urban krigføring siden ukrainere kan gjemme seg overalt. Det er forøvrig ikke tvil om at russland har mer utstyr, men jeg tror ikke det er helt umulig at ukraina sammen med sanksjonene gjør det for kostbart for å bli.

[Pettersenper]

Pop skrev (Akkurat nå):

Kan det tenkes at russland vil fortsette å sende mer soldater og materiell inn, altså utover det de hadde ved grensen? Tenker da på å flytte tropper fra sør, øst og nord. De har jo ikke det helt store forsvarsbehovet fra noen av de andre flankene?

Det kan tenkes ja. Det rapporteres også om at usa har fått presentert mulighet til å stoppe tog med forsnyninger fra sine cyberstyrker, men det hvite hus dysser ned .

[Gouldfan]

Pettersenper skrev (2 minutter siden):

Krigsskip og fly vil være begrenset hvor mye de kan gjøre for å ta over kiev. Helikopter er selfølgelig veldig hjelpsomt, men ukraina har fått store mengder anti tanks og anti luft som kan gjøre det vanskelig i urban krigføring siden ukrainere kan gjemme seg overalt. Det er forøvrig ikke tvil om at russland har mer utstyr, men jeg tror ikke det er helt umulig at ukraina sammen med sanksjonene gjør det for kostbart for å bli.

Jo dette er jeg enig i, men i teori så er Russland klart den sterkeste makt. Men jeg har jo selv sagt at dette kan ta tid, og muligens en våpenhvile.. alternativ til okkupasjon.

Er mulig at FN kommer inn også med tiden.

Endret 25. februar 2022 av Gouldfan

[Pettersenper]

coffeee skrev (5 minutter siden):

Jeg har ikke sjekka om det har kommet nye regler de siste årene, men i 2015 sa i hvert fall PST at det var lovlig for nordmenn å reise til Midtøsten for å kjempe på kurdisk side mot IS. Men man kan få trøbbel i ettertid hvis man blir med på noe som bryter folkerett eller norsk lov, så det er jo alltids en risiko.

Norge er vel litt mer skeptisk til å yte fysisk motstand mot et land som russland som vi har viktige sammarbeidssamtaler med i nord for fisk og olje, enn de er mot midtøsten. 

 

Men vet du hvordan dette skulle foregått rent praktisk? Er det en plass i ukraina man kan fly til og bli utrustet? En styrke som samler seg for å dra mot kiev eller mot et annet knutepunkt?

[Selvbyggern]

Arve Synden skrev (1 time siden):

Det ser ut som dette kan være en upresis og/eller fordreid gjengivelse av hva som ble snakket om og avtalt den gangen. Gorbatsjov, ifølge Brookings Institution, benekter at det var dette som skjedde (les om det her: https://www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/). Det som visstnok ble avtalt var følgende:

Altså, avtalen gjaldt tidligere Øst-Tyskland, og at det ikke skulle utplasseres ikke-tyske NATO-styrker der. At NATO senere skulle bli utvidet til de tidligere østblokklandene var det visst ingen som tenkte over kunne skje.

Det er her Gorbatsjov gjorde en stor tabbe, transcript av samtalene viser at de faktisk inngikk en muntlig avtale, men aldri en skriftlig. Det var en stor tabbe av Gorbatsjov, og derfor gikk han ut noen år etter på reverserte uttalsene sine. Dette e ein av grunnene til at russerne hater Gorbatsjov.

 

https://nsarchive.gwu.edu/document/16117-document-06-record-conversation-between

Endret 25. februar 2022 av Selvbyggern

[Vaniman]

Pettersenper skrev (14 minutter siden):

18000+ frivillige har mottatt våpen. Ukraina har over 100 000 millitære tropper. Tidligere president er personlig med og beskytter en av inngangene til bykjernen. Regjeringsmedlemmer har selv fått utdelt våpen og står klare til å kjempe til siste slutt i stedet for å flykte. Hvordan kan du sitte og si det er ikke sikkert ukrainere vil sloss for egen stat?

Det er for tidlig å si det. Invasjonen skjedde i går. 

[xRun]

Det er interessant at ca. 35 timer etter at krigshandlingene startet er fortsatt internett oppe i Ukraina, det tweetes fra flere av de store byene, og telefonlinjer og mobilnett er åpent. Dette kunne relativt enkelt blitt stengt innen et døgn om det var hensikten, og selv satphones kunne blitt jammet slik at håndsettene ikke får kontakt. Men det kreves nok en viss geografisk nærhet for å dekke områder med jammere.

[Noxhaven]

IT-Henrik skrev (9 minutter siden):

Tid som Ukrainerne vil bruke til å aktivere de 900 000 i reserve.

Det vil bare bli vanskeligere og vanskeligere for russerne jo lenger denne krigen varer. 
Målet er nok å ta så mye som mulig, før det blir for kostbart å kjempe noe mer, og så beholde hva enn de alt har tatt.

Ukrainerne er som familie for russere så antar de prøver drepe færrest mulig samtidig som de ønsker å avvikle den sittende regjeringen. (som er målet deres) 
Om Russland ville hadde de tatt Kyiv for lenge siden men da ville også ekstremt mange sivile ha omkommet i prosessen.

[TheMoonMan]

Midt oppe i alt dette snakker vi om unge russere som blir sendt i strid, for mange mot sin egen vilje, med svært lite mat (tradisjonelt sett får man veldig lite i det russiske militæret av alle mulige goder). Det er kaldt, lite mat, de kjemper på falske premisser, og potensielt medium vilje bidrar vel ikke akkurat til at kampviljen overgår de som kjemper for sine hjem, sitt land og sin familie. Russland vil, selv om de "vinner", lide ekstremt store tap...det å angripe et folk som yter hard motstand fra der de er, er alltid verre når man kommer fra utsiden. I bysentrum, hvor man møtes "mann mot mann", mister man fort slagkraften til artilleri og luft. Da er vi "back to basics". 

[SuperKrokodille]

Gouldfan skrev (31 minutter siden):

Du er da forferdelig skråsikker, med tanke på fakta som absolutt ikke er åpne i fog of war.

Siste fra NRK er at Russland møter hard motstand. Og Russland slipper lite nyheter fra krigen, noe som muligens betyr at de har store tap.

Det er da du som er den skråsikre her, med Call of duty og «stormakt med atomvåpen» - kommentarer som bidrar minimalt til diskusjonen. Jeg skrev for to timer siden

SuperKrokodille skrev (3 timer siden):

Synd at Ukraina virker å være så dårlig forberedt på krig. 

(...)

Det jeg skrev da, gjenspeilet et mediebilde preget at det allerede er kamper i Kyiv 500 km inne i Ukraina, av ganske sårbare russiske kamphelikoptre som flyr lavt over landet, av bred fremrykning av russiske tanks. Og en forestilling om at det trolig ikke ville krevd all verden å komplisere slike operasjoner.

Selvfølgelig har jeg veldig begrenset informasjon om hvordan kampene i Ukraina faktisk arter seg, og om ukrainerne faktisk evner å bite bedre fra seg enn det vi hittil har fått inntrykk av, er jo det helt topp.

[iblazeqt]

Skip med moldovsk flagg truffet av missiler

Moldovske sjøfartsmyndigheter bekrefter fredag ettermiddag at et skip som seilte under moldovsk flagg har blitt truffet av missiler utenfor Odessa sør i Ukraina.

To av skipets besetningsmedlemmer ble alvorlig skadet da skipet ble truffet

 

 

 

 

også: 

 

Medier: EU fryser de private midlene til Putin og Lavrov

EU planlegger å fryse eiendelene til Russlands president Vladimir Putin og utenriksminister Sergei Lavrov, ifølge Financial Times. Avisen viser til tre anonyme kilder.

Grepet vil gå inn i den nyeste sanksjonspakken til EU, som skal godkjennes fredag, ifølge avisen.

Det tyske nyhetsbyrået DPA melder om det samme.

Endret 25. februar 2022 av iblazeqt

[Duriello]

Pettersenper skrev (25 minutter siden):

Russland har enorme områder å beskytte. De har bare sendt rundt 200 000 russere til ukraina. Å få flere styrker inn vil ta tid og koste penger. Og de vil uansett aldri sende alle styrkene sine til en side av landet.

Må legge til at av det materiell som er listet opp der, hvor mye av det er top notch? Av 3000-ish tanks som det står, er 2000 ca T-72, hvor mange av de er betydelig modernisert?

 

Edit* Å da regner jeg ikke med de ca 7000 de har i reserve 😕

Endret 25. februar 2022 av Duriello

[Gjest Slettet+3165]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Totalt oppspinn er det nok ikke. Det er også videoer som viser Ukrainske Mig skyter ned Russiske fly, og tallene har eksistert før The Ghost of Kyiv oppsto. Det ble som jeg skrev også sagt at en enkelt pilot sto bak flere nedskytinger. Det er også videoer av flyet over Kiev. 

Men, det er klart at det ikke er rett fram og vite hva som skjer. Det kan godt være snakk om flere piloter og fly som tilsammen utgjør denne helten. 

Edit: I følge ryktene var det en Mig-29 som fløy solo når dette skjedde i går. Nå er det snakk om at han opererer ut fra en base i vest nærmere Polen, og at de nå har samlet sammen 5-6 fly som nå opererer sammen.

Kjapp research peker til at dette er totalt oppspinn fra en War Thunder youtuber:

 

[Avero]

Tsjekkia og Polen vil stenge luftrommet for russiske flyselskaper. Hvis Østerrike og Italia hadde blitt med på dette så kunne man fått laget en ganske plagsom luftfartsblokkade gjennom Europa?