Russland angriper Ukraina

[Lodium]

Just now, iblazeqt said:

Sent torsdag kveld skriver hackergruppen Anonymous på Twitter at de er involvert i en operasjon mot den russiske stat.

– Våre operasjoner angriper den russiske myndigheter. Det er uunngåelig at privat sektor også trolig vil bli berørt, skriver gruppen blant annet.

Flotte greier, flinke hackere

har en jeg også

Russisk forsvarsfly krasjet - mannskapet omkom

Et russisk fly av typen An-26 har krasjet i den russiske regionen Voronezj. Mannskapet omkom, melder nyhetsbyrået TASS.

– Under en planlagt flytur for å transportere militært utstyr, krasjet et An-26-fly som er en del av Russlands luft- og romforsvar. Mannskapet omkom. Det er ingen skader på bakken. Ifølge informasjonen vi har foreløpig var årsaken til ulykken utstyrsfeil, sier det russiske forsvaret i en pressemelding.

https://direkte.vg.no/krig-i-ukraina/news/russisk-forsvarsfly-krasjet-mannskapet-omkom.MQphhMj0O?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row2_pos1

[Gouldfan]

MultiGamerClub skrev (9 timer siden):

Utrolig at russland angriper i det hele tatt.. Kan vi forvente noe mer aksjon fra våre land egentlig ettersom de ikke er med i nato?

Trodde liksom det ville være noe med defensiv styrker sendt til ukrania men alt man leser ser ut til og være "forakter" og "fordømmer" men ikke "sender hjelp" til selve ukrania?

Atomvåpen..... Det er frykten for atomkrig.

I en fullskala storkrig så blir atomvåpen brukt. De sparer disse til Polen, Romania eller feks Norge....

Dette har Russland planlagt lenge, muligens sammen med Kina.

Kina og India svarer ikke på vestens krav om samlet sanksjoner mot Russland. 

Russland vet godt at de ville få sanksjoner.

Endret 24. februar 2022 av Gouldfan

[GeirHH]

Ukraina kalles også europas kornkammer.

 

[Windfarmer]

Roger Moore skrev (59 minutter siden):

Ikke undervurder en stormansgal person sin evne til å ta fatale beslutninger. Hvis ikke vesten får presset kretsen rundt Putin til å ta knekken på Putin så bør en forvente verdenskrig og atombomber.

Dette er etter mitt skjønn den største usikkerhetsfaktoren. Svært mange såkalte eksperter har i lang tid hevdet at det ikke blir noen fullskala invasjon. Dette i motsetning til bl.a. amerikansk etterretning som har vært konsekvente. Tvilen skyldes at militære eksperter ikke ser hvordan Putin kan komme seg ut av dette. Det kan bli som Irak II der den innledende fasen lett vinnes, men så begynner det virkelige arbeidet der det finnes titalls millioner ukrainere som er pissed og fortsetter å kjempe en geriljakrig, våpen er der nok av. Og nå tyder mye på at russernes overlegenhet ikke matcher amerikanernes overlegenhet i den innledende fase i Irak, det hevdes at bl.a. Ukrainia har tatt tilbake en viktig flyplass nord for Kiev. En flyplass russerne skulle benytte til å fly inn tropper og utstyr for å ta Kiev.

Hva gjør Putin hvis dette ikke går hans vei? Har han i mangel av kritiske stemmer mistet gangsynet. Innser han at hvis han ikke vinner dette så er han uansett ferdig, så han tar en Adolf og kjemper til siste slutt? I så fall kan han også trykke på den store knappen.

[Gouldfan]

GeirHH skrev (2 minutter siden):

Ukraina kalles også europas kornkammer.

 

Prisen på mat kommer bare til å øke, alt som importeres, å være venn med en bonde kommer til å bli populært. Vi har ikke selvforsyning av mat, men vi har iallefall litt landbruk.

 

[iblazeqt]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Dette er etter mitt skjønn den største usikkerhetsfaktoren. Svært mange såkalte eksperter har i lang tid hevdet at det ikke blir noen fullskala invasjon. Dette i motsetning til bl.a. amerikansk etterretning som har vært konsekvente. Tvilen skyldes at militære eksperter ikke ser hvordan Putin kan komme seg ut av dette. Det kan bli som Irak II der den innledende fasen lett vinnes, men så begynner det virkelige arbeidet der det finnes titalls millioner ukrainere som er pissed og fortsetter å kjempe en geriljakrig, våpen er der nok av. Og nå tyder mye på at russernes overlegenhet ikke matcher amerikanernes overlegenhet i den innledende fase i Irak, det hevdes at bl.a. Ukrainia har tatt tilbake en viktig flyplass nord for Kiev. En flyplass russerne skulle benytte til å fly inn tropper og utstyr for å ta Kiev.

Hva gjør Putin hvis dette ikke går hans vei? Har han i mangel av kritiske stemmer mistet gangsynet. Innser han at hvis han ikke vinner dette så er han uansett ferdig, så han tar en Adolf og kjemper til siste slutt? I så fall kan han også trykke på den store knappen.

Det samme tenker jeg, og det bekymrer meg. 

[Hugin]

GeirHH skrev (2 minutter siden):

Ukraina kalles også europas kornkammer.

 

Er Ukraina det beste stedet i Europa for å gro korn?

[Roger Moore]

Askeladd skrev (Akkurat nå):

Er Ukraina det beste stedet i Europa for å gro korn?

I store trekk så er det det.

[Lodium]

21 minutes ago, Windfarmer said:

Dette er etter mitt skjønn den største usikkerhetsfaktoren. Svært mange såkalte eksperter har i lang tid hevdet at det ikke blir noen fullskala invasjon. Dette i motsetning til bl.a. amerikansk etterretning som har vært konsekvente. Tvilen skyldes at militære eksperter ikke ser hvordan Putin kan komme seg ut av dette. Det kan bli som Irak II der den innledende fasen lett vinnes, men så begynner det virkelige arbeidet der det finnes titalls millioner ukrainere som er pissed og fortsetter å kjempe en geriljakrig, våpen er der nok av. Og nå tyder mye på at russernes overlegenhet ikke matcher amerikanernes overlegenhet i den innledende fase i Irak, det hevdes at bl.a. Ukrainia har tatt tilbake en viktig flyplass nord for Kiev. En flyplass russerne skulle benytte til å fly inn tropper og utstyr for å ta Kiev.

Hva gjør Putin hvis dette ikke går hans vei? Har han i mangel av kritiske stemmer mistet gangsynet. Innser han at hvis han ikke vinner dette så er han uansett ferdig, så han tar en Adolf og kjemper til siste slutt? I så fall kan han også trykke på den store knappen.

Hvis han trykker på den store knappen og bruker atomvåpen mot ukrania så rammer han i praksis sitt eget land også hvertfall hvis han bruker disse ukritisk

Ukrania ligger temmelig nært russland og en atombombe av moderne type ...

La oss si at det som ble sluppet på japan er bare kinaputter i forhold med mindre han bruker mindre taktiske missiler da med mindre stridshode

Dersom han er helt ukritisk og galematias kan han faktisk dra nato inn i krigen også om raketten slår ned nært nok den polske grensen eller lignende

 

Endret 24. februar 2022 av Lodium

[Enceladus]

I følge Morten Jentoft på NRK så planlegges det ytterligere forsyninger av våpen til Ukraina. Det henvises til en telefonsamtale mellom USAs utenriskminster Antony Blinken og Ukrainas Utenriksminister Dmytro Kuleba.

Pressebriefing fra det ukrainske utenriksdepartementet: https://mfa.gov.ua/en/news/dmytro-kuleba-united-states-has-imposed-tough-sanctions-russia-and-preparing-supply-new-defensive-weapons-ukraine

Fra før har USA levert en god del javelin anti-tank missil systemer til Ukraina i en periode over flere år.

https://foreignpolicy.com/2022/01/26/ukraine-missile-russia-baltics-biden/

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (2 timer siden):

9/11. Og Hawaii er definitivt del av USA. 

Synes det blir helt feil. Kontekst er viktig. 
 

Dette.

Det er en vesentlig forskjell på å forsøke å befri kvinner og barn som bor hos en som mishandler dem, og det å skambanke naboen fordi han ikke prostituerer datteren sin til deg.

Selvbyggern skrev (3 timer siden):

Jeg synes det er helt forferdelig det som skjer nå i Ukraina, men det er viktig å prøve å forstå hvorfor dette skjer. Slik jeg forstår det han snakker om i denne forelesningen, og det jeg plukket opp fra intervjuene, er følgende:

1. Etter oppløsningen av Berlinmuren i 1990, ble det gjort en avtale mellom USA/NATO og Gorbatsjov (Soviet unionen) om at NATO ikke skulle ekspandere østover. Uheldigvis ble denne avtalen aldri satt i papir, og ble bare gjort muntlig (transcript av samtalene som nå er deklasifisert viser dette). 

2. I 1997, ble tre tidligere Warszawapaktland, Ungarn, Tsjekkia og Polen invitert til å bli med i NATO, noe de har sagt ja til.

3. Når Putin kom til makten rundt 2000 ønsket han at Russland skulle bli medlem av NATO, det han fikk av USA var istedet fingeren.

4. Fra 2004 kommer det enda flere land til i NATO https://en.wikipedia.org/wiki/Enlargement_of_NATO alle tidligere østblokk land.

5. Et av kriteriene for å bli med i NATO er at USA kan sette ut våpensystemer (raketter) styrker osv i NATO land hvis de ønsker. Sakte men sikkert så blir det plassert  rakettskjold langs den russiske grensen i tidligere østblokk land, skjold som kan gjøres om til å utskytning for atomvåpen . Bare se diskusjonen rundt våres egne militærbaser i Norge, og hvordan USA ønsker å utvide de med amerikansk personel og våpen.

6. I Munich 2007 har Putin en 30min lang tale, som flere historikere mener var et vendepunkt for Putin og tilliten til vesten. Et av sitatene hans var at hvis den kalde krigen er over og Russland ikke lenger er en trussel som USA sier, hvorfor ruster NATO opp østblokk land med våpenssytemer på grensen til Russland? Er det ikke nok med at landene er medlem av NATO, vi er jo ikke en trussel lenger?  Munich speech

 

7.Når Putin tar opp temaet med at NATO ikke skulle ekspandere lenger østover, får han i fra svar i fra USA at den avtalen gjaldt bare for Sovietunion, og dere er jo Russland....

8. Putin har videre hatt en avtale med Ukraina om låne Krim halvøya 25 år om gangen for bytte mot billigere gass fra Russland. Da dette området er det eneste stedet for en den russiske marinen til å ha en flåte med tilgang til Svartehavet. 

9. Den pro-Russiske Ukrainske statsministeren begynner å ta litt vel for seg av makten  Ukraina og Russland forklart. I følge Putin så blir valget kuppet (og en mer pro-NATO og pro-EU president, hva som egentlig er sant her aner jeg ikke, ord mot ord) blir innsatt (ved hjelp av amerikansk innflytelse) (Putin's ord...) så da forsvinner så klart muligheten for å leie Krimhalvøya, derav innvasjonen av Krim i 2014.

10. Nå som Ukraina har blitt mer og mer NATO vennlig og interessert(?) mer en noesinne, så er redselen til Putin at Ukraina ville blitt medlem. Hadde dette skjedd, så hadde sannsynligheten vært enda større for at NATO med USA i spissen kan sette ut enda flere våpenskjold og framskutte amerikanske baser (1-2 timer togtur fra Moskva) I tillegg ville ikke Krimhalvøya huset den Russiske flåten, men mest sannsynlig amerikanske krigskip...

11. Med andre ord, om USA og NATO faktisk er en trussel eller ikke, har ingen til å si, det er frykten og misstilliten til USA som er (tror jeg)den faktiske grunnen til at Russland går inn i Ukraina, for å forhindre at de noensinne vil bli medlem av NATO. Den talen Putin holdt om grenser og historie, er mere bare et spill for galleriet for å legitimisere til sitt eget folk at han går til krig. Det er dødsviktig for Russland at Ukraina ikke bler me i NATO, for da er løpet kjørt i hans øyne.

For å sette litt ting i perspektiv, hvordan tror dere USA hadde reagert, hvis Mexico og Russland (to uavhengige land, med rett til å forhandle med hverandre hvordan de vil), hadde satt opp et rakettskjold og atomvåpen på Mexico sin grense til USA? Du kan jo bare ta en titt på historien og se hva som hendte når Russland prøvde å sette atomvåpen på Cuba, da skulle USA senke hvert eneste skip på vei til Cuba....

En av grunnene til at det har vært fred i Europa så lenge, er at Russland fikk tak i atomvåpen de også, mutual fear of destruction har vært en grunn til balanse. Det USA prøver på er å vippe denne balansen med å uskadeligjøre enhver trussel om atomvåpen i fra Russland ved hjelp av rakett skjold. 

En løsning på at det ikke skulle bli krig i Ukraina, hadde vært hvis NATO og Russland hadde skreve under på en avtale at Ukraina aldri skal bli med i NATO, og at Russland måtte gi opp (kanskje låne istedet, slik de har gjort) Krim og at Russland aldri skal innvadere Ukraina. Det er ikke en menneskerett å være med i NATO. Som Putin nevner i Munich talen sin, så er det FN som skal ta seg av konflikter mellom land, så hvorfor trenger man NATO, spesielt siden NATO ble dannet blandt annet som en motpol mot Warsawa pakten, og USA mener at Russland ikke er en trussel lenger.

Et annet tankekors er pengebruken til USA, de bruker mer penger på "forsvar" enn alle andre land TIL SAMMEN, er dette bare for å forsvaret landet sitt som ligger geografisk trygt til mtp andre land og som aldri har opplevd konvensjonell krig fra et annet land på eget fastland.

Synes dette twitter bilder traff nåløyet mtp USA:

 

 

Sammenligningen i bildet på slutten er vagt morsom ironisk, type selvironi fra en gullvinner best i klassen, og spiller på at vesten historisk har brukt 'rettferdighet' som begrunnelse for angrep som dreper sivile, som resulterer at befolkningen havner mellom barken og veden.

Som en mishandlet person som bare blir skadet av at andre forsøker å gripe inn, og som ikke kjenner annet enn overgrep, hvor en god porsjon av husholdningen nyter godt av misbruket som tillates.

Men der stopper sammenligningen

Posten er på "im 14 and this is deep" nivå.

KGB og det at russiske politikere har vært svake, grunnet ressursmangler,  både utdannelse, virkelighetsforståelse, økonomi og korrupsjon, har ført til at en taxisjåfør med antisosial personlighetsforstyrrelse utnyttet svakheten i systemet til å karre til seg makten.

Og ja, han har brukt unnskyldningene som du nevner.

Men jeg håper ikke du tror på dem, da har du mye modning igjen før vi kan ha saklig debatt.

---

Russland er tilbake i varmen sekundet de popper en store betente kvisen de har pannen og bli et konstruktivt medlem av verdenssamfunnet.

Som Tyskland ble tatt inn i varmen etter at de tok seg av nazi-problemet.

Som Øst-Tyskland da de ga opp fascismen vagt kamuflert som hva folk som ikke hva sosialisme er kan la seg overtale til å tro det er når de hører på andre som heller ikke vet det forklare.

... Russland og folket som bor der må bare bli kvitt korrupsjonen og misinformasjonen, og dem som sprer den.

 

Endret 24. februar 2022 av Red Frostraven

[Lodium]

Argumentet med at nato er for nært russland dersom Ukrania skulle bli medlem er også ett irrasjonelt argument

Norge har ligget på russlands grense i nesten alle år og hat null buffer sone mellom seg og russland

og Norge er med i Nato

Så dette er bare nok ett påskudd for dem som ikke ser det

Endret 24. februar 2022 av Lodium

[knutinh]

Et problem med å forsyne Ukraina med state-of-the-art våpenteknologi (om man hadde gjort det i forrige uke) er at sjansen for at Putin dermed får reverse engineered den uansett er stor. Et annet problem er at de kan brukes av feil side.

Er det praktisk mulig å selge/gi bort våpen med en kill switch? Et kryptert radiosignal som utløser en liten ladning som gjør det til skrapmetall? Eller missiler som funker i 2 uker og så desintegrerer?

-k

[bshagen]

Lodium skrev (5 minutter siden):

Argumentet med at nato er for nært russland dersom Ukrania skulle bli medlem er også ett irrasjonelt argument

Norge har ligget på russlands grense i nesten alle år og hat null buffer sone mellom seg og russland

og Norge er med i Nato

Så dette er bare nok ett påskudd for dem som ikke ser det

Sverige og Finland er også nære Russland og ikke med i NATO. Rart Putin ikke setter alt mannskapet sitt oppi der 

[Baranladion]

Lodium skrev (4 minutter siden):

Argumentet med at nato er for nært russland dersom Ukrania skulle bli medlem er også ett irrasjonelt argument

Norge har ligget på russlands grense i nesten alle år og hat null buffer sone mellom seg og russland

og Norge er med i Nato

Så dette er bare nok ett påskudd for dem som ikke ser det

Ukraina er vel den eneste bufferen sammen med hviterussland mot Europa. I tillegg så ligger Ukraina veldig strategisk til mtp svartehavet. Men.... hvis de tar over Ukraina så blir de jo helt omringet, og vil uansett ha NATO styrker og USA som kan omringe de. Så ja, irrasjonelt er det uansett

[Windfarmer]

Askeladd skrev (22 minutter siden):

Er Ukraina det beste stedet i Europa for å gro korn?

Der er svært gode forhold for hvete både i Tyskland og Frankrike, hveteproduksjonen i Norge har en slik dårlig kvalitet at mye av det kun kan benyttes til dyrefôr:

Rank	Country	Wheat Produced (Tonnes)
1	China	134,340,630
2	India	98,510,000
3	Russian Federation	85,863,132
4	United States of America	47,370,880
5	France	36,924,938
6	Australia	31,818,744
7	Canada	29,984,200
8	Pakistan	26,674,000
9	Ukraine	26,208,980
10	Germany	24,481,600

Endret 24. februar 2022 av Windfarmer

[Labelle]

Fikk litt minner fra "red alert 2" nå

 

 

[bshagen]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

snip

Vi kan heller ikke høste det like ofte som mange andre steder, slik jeg forstår (er ikke bonde, så på litt tynn is her men trodde så)

[Enceladus]

Quote

U.S. House of Representatives Speaker Nancy Pelosi on Thursday said lawmakers want to provide Ukraine with $600 million for "lethal defense weapons" to battle Russia's unfolding attack.

https://www.reuters.com/world/us/us-congress-provide-600-mln-new-ukraine-weapons-house-speaker-pelosi-2022-02-24/

 

[Windfarmer]

Enceladus skrev (1 minutt siden):

https://www.reuters.com/world/us/us-congress-provide-600-mln-new-ukraine-weapons-house-speaker-pelosi-2022-02-24/

 

Og hvorfor kan ikke Norge lure en milliard kroner over til USA og be de levere våpen til Ukrainia?