Russland angriper Ukraina

[Spillmer]

shockorshot skrev (7 minutter siden):

Ja vi må faktisk tilbake til Hitler for å sammenligne dette med Russland. Fordi invasjonsgrunnen er nøyaktig det samme som invasjonsgrunnen for annekteringen av Østerrike og Sudetenland i 1938. Ble Irak invadert pga samme invasjonsgrunn? Nei. Ble Afghanistan invadert pga samme invasjonsgrunn? Nei. Ble Lybia invadert pga samme invasjonsgrunn? Nei. Blir Ukraina invadert pga samme invasjonsgrunn? Ja.

Så derfor må du nesten forklare hvorfor Hitlers invasjonsgrunn for å annektere Østerrike og deretter Sudetenland i 1938 er et bra grunnlag. Fordi inntil idag så har vi alle vært enig at det ikke er det. Snarere tvert imot. Og det er det du forsvarer.

Må jeg spa dette inn med en teskje for deg? Det er ikke så veldig vanskelig.

Ja det er vanskelig for meg å forstå hvorfor dette er mye verre enn NATO sin krigføring. Du mener at de krigene NATO har innledet er forsvarlig og denne er uforsvarlig. Du vet ikke en gang hvorfor Tyskland ville 2 verdenskrig. Er det bare 1 mann (Hitler) som står ansvarlig? 

Endret 24. februar 2022 av costa

[iblazeqt]

bshagen skrev (1 minutt siden):

Børsen i Moskva er jo i total kollaps. Ikke usannsynlig at rikingene i Russland tar en telefon til Putin om det går for langt, og for Putins egen del også (som er steinrik)

Burde jo likefullt være forventet og medkalkulert fra Putin sin side, så vi får bare håpe at det svir godt. 

[Spillmer]

bshagen skrev (4 minutter siden):

Så sivile rundt i hele landet må dø for dette pisset her? 

Hva vet du om sivile tap? Hvor mange sivile har lidd som følge av 8 år lang borgerkrig i Øst Ukraina? Altså Russland vil få stopp på sivile tap. Det virker som om ingenting har skjedd siste 8 år i Øst Ukraina. 

[bshagen]

iblazeqt skrev (Akkurat nå):

Burde jo likefullt være forventet og medkalkulert fra Putin sin side, så vi får bare håpe at det svir godt. 

Håper jeg også, og det kan være én av grunnene til at de gir seg. Det er ikke gratis å føre krig

[Gjest Slettet+3165]

iblazeqt skrev (4 minutter siden):

begynner å bli smått nervøs for økonomiske konsekvenser?

Vanskelig å si, kan og være et spill for galleriet for å gi et inntrykk av han er mer bekymret for økonmiske konsekvenser, enn hva han i virkeligheten er.

Men igjen, så kan det være vanskelig å se hva de skal med Ukraina om økonomien kollapser som et resultat. 

[bshagen]

costa skrev (Akkurat nå):

Hva vet du om sivile tap? Hvor mange sivile har lidd som følge av 8 år lang borgerkrig i Øst Ukraina? Altså Russland vil få stopp på sivile tap. Det virker som om ingenting har skjedd siste 8 år i Øst Ukraina. 

Hva er det med dere som støtter denne okkupasjonen og whatwaboutismen deres? Alvorlig talt! 

Endret 24. februar 2022 av bshagen

[.berZerk]

2 minutes ago, bshagen said:

Hva er det med dere som støtter den okkupasjonen og whatwaboutismen deres? Alvorlig talt! 

Det er direkte skremmende, og forklaringene er like ræva

Endret 24. februar 2022 av .berZerk

[Vaniman]

Blir spennende å se hvor mye motstand det ukrainske forsvaret setter opp mot Russland. Noe forteller meg at det ikke blir stort, men håper jeg tar feil. Statene i Midtøsten kollapset fullstendig mot ISIL, fordi folket og soldatene ikke følte lojalitet mot sin egen stat og regjering. Ukraina er såpass korrupt, antar jeg, at en stor del av folket ikke er villig til å blø for egen stat. Russland er og korrupt, men virker kanskje noe sterkere på grunn av nasjonalisme og patriotisk stemning blant soldater og folk.

Ifølge EUs president er det derimot ikke særlig oppslutning for krigen blant det russiske folk. Håper hun har rett, og at dette setter press på Putin. 

Forøvrig bør muligens Vesten vente og se an Ukrainas motstandsvilje, før alt brukes opp av sanksjoner og indirekte militær støtte. Det høres kanskje hardt ut, men Vesten bør forvente mange tusen døde ukrainske soldater før alt ytes av hjelp. Jeg mener, hvis ikke ukrainere er villig til å blø for eget land, så skal ikke NATO-medlemmer gjøre det selv heller. 

[Spillmer]

bshagen skrev (1 minutt siden):

Hva er det med dere som støtter denne okkupasjonen og whatwaboutismen deres? Alvorlig talt! 

Hvem er det som støtter? Jeg deler mening / forstår hvorfor det skjer. 

[Spillmer]

Vaniman skrev (2 minutter siden):

Blir spennende å se hvor mye motstand det ukrainske forsvaret setter opp mot Russland. Noe forteller meg at det ikke blir stort, men håper jeg tar feil. Statene i Midtøsten kollapset fullstendig mot ISIL, fordi folket og soldatene ikke følte lojalitet mot sin egen stat og regjering. Ukraina er såpass korrupt, antar jeg, at en stor del av folket ikke er villig til å blø for egen stat. Russland er og korrupt, men virker kanskje noe sterkere på grunn av nasjonalisme og patriotisk stemning blant soldater og folk.

Ifølge EUs president er det derimot ikke særlig oppslutning for krigen blant det russiske folk. Håper hun har rett, og at dette setter press på Putin. 

Forøvrig bør muligens Vesten vente og se an Ukrainas motstandsvilje, før alt brukes opp av sanksjoner og indirekte militær støtte. Det høres kanskje hardt ut, men Vesten bør forvente mange tusen døde ukrainske soldater før alt ytes av hjelp. Jeg mener, hvis ikke ukrainere er villig til å blø for eget land, så skal ikke NATO-medlemmer gjøre det selv heller. 

Ja det samme som skjedde i Afghanistan når NATO trakk seg ut. Taliban tok makten i løpet av 24 timer. Det er åpenbart samme skjebne i Ukraina. 

Endret 24. februar 2022 av costa

[shockorshot]

Just now, costa said:

Ja det er vanskelig for meg å forstå hvorfor dette er mye verre enn NATO sin krigføring

Har jeg nevnt noe om dette her med deg? Nei. Jeg har bare påpekt at det du benytter deg av som forsvaring av invasjonen, er nøyaktig samme som Hitler brukte i 1938 da han invaderte Østerrike og senere Sudetenland.   Det at du prøver å vri deg unna spørsmålet med å slenge inn NATO viser bare at du ikke kan forsvare det.

Quote

Du mener at de krigene NATO har innledet er forsvarlig og denne er uforsvarlig.

Har jeg nevnt noe om dette her med deg? Nei. Jeg har bare påpekt at det du benytter deg av som forsvaring av invasjonen, er nøyaktig samme som Hitler brukte i 1938 da han invaderte Østerrike og senere Sudetenland. Det at du prøver å vri deg unna spørsmålet med å slenge inn NATO viser bare at du ikke kan forsvare det.

Quote

Du vet ikke en gang hvorfor Tyskland ville 2 verdenskrig.

Jeg tror jeg har bittelitt bedre peiling på det enn deg, hvis jeg skal dømme ut ifra hva du har sagt så langt. For det første, ville de ikke ha 2 verdenskrig og ble overrasket når den ble erklært.

Quote

Er det bare 1 mann som står ansvarlig? 

Nuremberg prosessen gir deg svaret på det.

[Avero]

Kan ikke tro at det er mye støtte for dette angrepet blant russiske soldater særlig lenge; ofre sitt eget liv fordi at Putin mener at de har krav på Ukraina?

[bshagen]

@Vaniman Ikke så lett å føre krig, selv for en stormakt. Se på Russland i Afghanistan og USA i Vietnam. Man kan gjerne bombe mye men man må holde områdene med soldater og historien viser oss at det er mye vilje i folk. Russland vil nok selvsagt vinne, men det vil koste mye for Russland, og spørsmålet er om de faktisk er villige til å betale prisen. Børsen er ned 30% bare i dag, og dette kan gå ille økonomisk f.eks. Så jeg tenker at dette kanskje ikke var lurt av Russland som en stormakt, jeg kan ikke se hvordan de kommer styrket ut av dette? Men jeg er ingen ekspert, tvertimot - tenker bare høyt 

[Spillmer]

shockorshot skrev (4 minutter siden):

Har jeg nevnt noe om dette her med deg? Nei. Jeg har bare påpekt at det du benytter deg av som forsvaring av invasjonen, er nøyaktig samme som Hitler brukte i 1938 da han invaderte Østerrike og senere Sudetenland.   Det at du prøver å vri deg unna spørsmålet med å slenge inn NATO viser bare at du ikke kan forsvare det.

Har jeg nevnt noe om dette her med deg? Nei. Jeg har bare påpekt at det du benytter deg av som forsvaring av invasjonen, er nøyaktig samme som Hitler brukte i 1938 da han invaderte Østerrike og senere Sudetenland. Det at du prøver å vri deg unna spørsmålet med å slenge inn NATO viser bare at du ikke kan forsvare det.

Jeg tror jeg har bittelitt bedre peiling på det enn deg, hvis jeg skal dømme ut ifra hva du har sagt så langt. For det første, ville de ikke ha 2 verdenskrig og ble overrasket når den ble erklært.

Nuremberg prosessen gir deg svaret på det.

Det er umulig å gi deg konkret svar fordi du stiller ikke konkrete spørsmål. Men du står på ditt uten å forstå hvordan det er å være i andres sko. Du gir Putin skylden når det er snakk om flere millioner mennesker som ikke blir hørt.  

Endret 24. februar 2022 av costa

[Windfarmer]

bshagen skrev (8 minutter siden):

Hva er det med dere som støtter denne okkupasjonen og whatwaboutismen deres? Alvorlig talt! 

Ignorer denne Costa, han fremstår som en provokatør som teppebomber forumet med tåpeligheter.

[Spillmer]

Avero skrev (3 minutter siden):

Kan ikke tro at det er mye støtte for dette angrepet blant russiske soldater særlig lenge; ofre sitt eget liv fordi at Putin mener at de har krav på Ukraina?

Hvem har sagt at Putin mener at han har krav på Ukraina? 

[PgUp]

costa skrev (Akkurat nå):

Hvem har sagt at Putin mener at han har krav på Ukraina? 

Putin? Følger du med?

[Spillmer]

Windfarmer skrev (Akkurat nå):

Ignorer denne Costa, han fremstår som en provokatør som teppebomber forumet med tåpeligheter.

Det er vel slik det er når du møter noen som har andre meninger. "Forum" for diskusjon eller forum for enveis kommunikasjon. 

[bshagen]

costa skrev (4 minutter siden):

Hvem er det som støtter? Jeg deler mening / forstår hvorfor det skjer. 

Kan også gjøre det. Ifjor var jeg offshore i Indonesia på en rigg der en på brua var 45-år gammel Ukrainer. Vi snakket om mye, og Krim kom selvsagt opp. Han kunne fortelle meg at det stortsett  er den gamle sovjet-generasjonen som ville tilbake til Russland og at de hadde glemt hvor ille de faktisk hadde det under teppet, mens den nye generasjonen helst ville være der de var (i Ukraina). Og hvem må betale prisen for dette helvete som nå er satt i gang? Jo, det er de unge som er i stand til å gå til krig og som kommer til å dø sammen med sivile som ikke vil ha noe med denne krigen å gjøre - alt fordi en gammal gjeng sitter å mimrer om Sovjet. Det blir for dumt for meg, men du får vel gjerne være uenig med han også 

[Verm]

Uff, nei! Dette var leit. Putin viser nå sitt sanne ansikt, og det er dritstygt.

Spørsmålet er om folk og myndigheter i Russland faktisk er så hjernevasket at de tror på dette, eller om Putin kan forvente seg et attentat snart. I følge Aftenposten, er de gått langt i å forsøke å omskrive historien:
https://www.aftenposten.no/verden/i/mrno1O/slik-proever-putin-aa-faa-russerne-til-aa-stoette-krigen-dette-handler
Det er helt utrolig at dette forekommer i disse tider.

Joda, Putin, du vil nok bli husket...