Russland angriper Ukraina

[Hugin]

Serpentbane skrev (19 minutter siden):

Poenget ditt var kanskje ikke klart, men det var mitt, USA invaderte aldri Kuba. Om du skulle kjørt en smart ass kommentar på det så kunne du heller nevnt 1898 der USA faktisk invaderte Kuba, men det er veldig lite relevant i dag.

De eksemplene du nevner er for øvrig ikke sammenlignbare med det som skjer i Ukraina, og hvorvidt lidelsene skyldes vestlig interesse kan vel alltids diskuteres.

 

Forsøk på invasjon er fortsatt en invasjon… USA (CIA) finansierte og forberedte fortsatt hele operasjonen.

Smart-ass kommentar? 

Hvordan kan eksemplene mine ikke være sammenlignbare?

Lybia under den ufyselige diktatoren Gaddafhi er uten tvil mer stabil enn Lybia nå, etter at NATO støttet de rebelske klanene i øst-Lybia som var i ferd med å bli slått ned av Gaddafhis hær. 

Endret 23. februar 2022 av Askeladd

[Aiven]

Askeladd skrev (49 minutter siden):

Forsøk på invasjon er fortsatt en invasjon… USA (CIA) finansierte og forberedte fortsatt hele operasjonen.

Smart-ass kommentar?

Hvordan kan eksemplene mine ikke være sammenlignbare?

Når man lever i en Disney-verden, eller Ringenes Herre, hvor det er oss mot de onde, så blir det vanskelig å sammenligne den gode Vesten mot onde Russland  
 

Askeladd skrev (49 minutter siden):

 

Lybia under den ufyselige diktatoren Gaddafhi er uten tvil mer stabil enn Lybia nå, etter at NATO støttet de rebelske klanene i øst-Lybia som var i ferd med å bli slått ned av Gaddafhis hær.

Skjønner ikke hva som var så ufyselig med Gaddafi. Han fikk til det beste landet i Afrika etter levestandard, med en omfattende velferdsstat. Don't drink the Kool-Aid

 

 

Endret 23. februar 2022 av Aiven

[Snikpellik]

Ser ut til at et nytt større DDoS-angrep mot ukrainske myndigheter og banker er i gang. Alle nettsidene til myndighetene er nede, også sidene til den ukrainske ambassaden i Norge. 

EDIT: Bekreftes av ukrainske myndigheter: https://t.me/zedigital/1077 (på Telegram av alle steder)

Ubekreftede meldinger nå også fra flere ukrainske parlamentsmedlemmer at e-postkontoene og bankkontoene deres er blitt hacket/forsøkt hacket.

EDIT 2: Ukrainsk politi sier til lokale medier at de samtidig har mottatt informasjon om bombetrusler mot flere bygninger, blant disse parlamentet. Dette skjedde minutter før parlamentet møtes for å godkjenne unntakstilstand i landet (nå kl. 17:30 Kyiv-tid).

Spoiler

 

 

Endret 23. februar 2022 av Snikpellik

[Mannen1]

perpyro skrev (6 timer siden):

Å du er en av dem. Det var ingen kupp men en president som først lot sikkerhetsstyrkene sine begynne å skyte med skarpt på demonstrantene før han stakk.

Angående undertrykte Russere i Ukraina så må jo det tillempes den gamle regjeringen som tok slutt da Yanukovich rømte for "opprøret" i øst starte ganske fort etter at den midlertidige regjeringen startet sitt arbeid etter at Yanukovich stakk. Det er viktig å ha tidslinje riktig her.

Ja, helt riktig "opprøret" Det var betalte opprørere, nynazister og allierte med USA. Ukraina var et bedre land før dette såkalte opprøret. Morsomt. Selvfølgelig ble Yanukovitsj kjeppjaget av yankeene. 

[perpyro]

Mannen1 skrev (25 minutter siden):

Ja, helt riktig "opprøret" Det var betalte opprørere, nynazister og allierte med USA. Ukraina var et bedre land før dette såkalte opprøret. Morsomt. Selvfølgelig ble Yanukovitsj kjeppjaget av yankeene. 

Så det er nynazister betalt av USA som undertrykker Russere i utbryterrepublikkene Luhansk og Donetsk som regjeringen i Kyiv ikke har kontroll over men får skylden for? Kampene i Luhansk og Donetsk tok til kun kort tid etter at Yanukovich forlot Ukraina.

[Avero]

Tenker at Putin går for langt denne gangen. Hvis Russland faktisk går inn i Kiev så kommer han til å angre på det.

[Baranladion]

Avero skrev (2 minutter siden):

Tenker at Putin går for langt denne gangen. Hvis Russland faktisk går inn i Kiev så kommer han til å angre på det.

Vi kommer alle til å angre på det tror jeg... 

[ViPeR]

Hvorfor diskuterer vi egentlig om USA er "snill" eller "slem"?  Uansett hva USA har gjort tidligere så er det Russland som er skurken denne gangen, og det Putin driver med er rett og slett hårreisende. 

[Svein M]

Her er et kart fra BBC som prøver å foreslå hvordan Russland kan invadere videre inn i Ukraina. Spesielt byen Kharkiv ligger utsatt til om invasjonen kommer fra nord. Ukrainske styrker i øst kan også bli omringet.

Endret 23. februar 2022 av Svein M

[Serpentbane]

Askeladd skrev (2 timer siden):

Forsøk på invasjon er fortsatt en invasjon… USA (CIA) finansierte og forberedte fortsatt hele operasjonen.

Smart-ass kommentar? 

Hvordan kan eksemplene mine ikke være sammenlignbare?

Lybia under den ufyselige diktatoren Gaddafhi er uten tvil mer stabil enn Lybia nå, etter at NATO støttet de rebelske klanene i øst-Lybia som var i ferd med å bli slått ned av Gaddafhis hær. 

Det var eks-kubanere som ble støttet av USA. En av grunnene til at de feilet var mangel på støtte fra USA. Om du lurer på om det var en selvmotsigelse der, nei, det var det ikke.

Og nei, det var ikke en invasjon som sådan. En invasjon er per definisjon militære styrkers inntrenging på fremmed territorium. Det skjedde i praksis ikke i det tilfellet. Det var heller en USA-støttet motrevolusjon. Av alle eksemplene er kanskje dette det som ligner mest på situasjonen i Ukraina. Bortsett fra at Russland faktisk aktivt støtter utbryterne, og nå har gått til det steget å invadere områdene.

Uansett hva som skjedde i Libya og Irak i ettertid, så er ikke dette sammenlignbart med Ukraina. Verken om man ser på forløpet eller etterspillet. Stabilitet er naturligvis et relativt begrep, men ja, for mange stemmer det at deres hverdag har vært preget av større ustabilitet, spesielt som følge interne stridigheter og posisjonering der etableringen av et demokrati er har vært og er svært sårbart. Men, det er ikke direkte sammenlignbart, da stabiliteten i Libya kom som følge av at man forsvant om man var uenig. Til og med motstandere av regjeringen som opererte fra andre land ble drept av regimet. 

Det er vanskelig å ta inn et tankesett som demokrati når man har vokst opp under et regime som det Gaddafi administrerte, islamistiske ekstremisters fremmarsj i landet har også vært svært ødeleggende. Men, også mindre ekstreme islamistiske grupperinger, som det muslimske brorskap, har ødelagt mye av prosessen ved å, hva skal vi si, forstyrre alle politiske prosesser de ikke selv anerkjenner. Til tross for dette, valgene som er planlagt for 2022 kan være neste steg på veien mot et stabilt demokrati. Demokrati kommer aldri uten kostnad, og kan være vanskelig for folk som aldri har opplevd et demokrati å forholde seg til.

 

 

[Aiven]

ViPeR skrev (3 minutter siden):

Hvorfor diskuterer vi egentlig om USA er "snill" eller "slem"? Uansett hva USA har gjort tidligere så er det Russland som er skurken denne gangen, og det Putin driver med er rett og slett hårreisende.

Poenget er at det er slik verden fungerer. Rimeligvis kan man ikke fordømme noe man selv har gjort for kort tid siden, slik NATO/USA gjorde/gjør i Serbia/Syria. Den eneste måten å ikke være dobbeltmoralsk på er å fordømme all utenlandsk intervensjon uten tillatelse fra et suverent lands myndigheter, men her som andre steder Norge så er trenden å heie på  alt USA/NATO/Norge gjør uansett hva og fordømme alt Russland gjør, uansett hva. Dette er primært et resultat av tung propaganda over en generasjon.

[.berZerk]

44 minutes ago, Mannen1 said:

Ja, helt riktig "opprøret" Det var betalte opprørere, nynazister og allierte med USA. Ukraina var et bedre land før dette såkalte opprøret. Morsomt. Selvfølgelig ble Yanukovitsj kjeppjaget av yankeene. 

Jeg vet ikke hva som har skjedd med dette forumet de siste årene, men skrullinger som deg er det blitt så ufattelig mange av. Alle som følger fotballseksjonen her vet hvor langt ute på viddene du er der, og det er ingen overraskelse hvilket synspunkt du har i denne tråden heller.

[Serpentbane]

Aiven skrev (Akkurat nå):

Poenget er at det er slik verden fungerer. Rimeligvis kan man ikke fordømme noe man selv har gjort for kort tid siden, slik NATO/USA gjorde/gjør i Serbia/Syria. Den eneste måten å ikke være dobbeltmoralsk på er å fordømme all utenlandsk intervensjon uten tillatelse fra et suverent lands myndigheter, men her som andre steder Norge så er trenden å heie på  alt USA/NATO/Norge gjør uansett hva og fordømme alt Russland gjør, uansett hva. Dette er primært et resultat av tung propaganda over en generasjon.

Man kan naturligvis sammenligne, men man må sammenligne med ting som er sammenlignbare. Verken Syria eller Jugoslavia kan sammenlignes med det som skjer i Ukraina. Det er faktisk veldig stor forskjell. 

[Aiven]

Serpentbane skrev (1 minutt siden):

Det er vanskelig å ta inn et tankesett som demokrati når man har vokst opp under et regime som det Gaddafi administrerte, islamistiske ekstremisters fremmarsj i landet har også vært svært ødeleggende. Men, også mindre ekstreme islamistiske grupperinger, som det muslimske brorskap, har ødelagt mye av prosessen ved å, hva skal vi si, forstyrre alle politiske prosesser de ikke selv anerkjenner. Til tross for dette, valgene som er planlagt for 2022 kan være neste steg på veien mot et stabilt demokrati. Demokrati kommer aldri uten kostnad, og kan være vanskelig for folk som aldri har opplevd et demokrati å forholde seg til.
 

Uff ja, den hvite manns byrde er tung å bære. Bomb hele landet deres til helvete og frigjør dem fra sine egne ledere, så skal du se at de får et flott og vestlig demokrati, hvor våre firmaer kan tjene penger på deres ressurser. Vi er så fordømt edle og greie altså 

[Lodium]

Ifølge det jeg har lest av Historiske kilder minner denne situasjonen litt på det som skjedde like før andre verdenskrig

da tyskland under Hitler først brukte tyske borgere i sudeten området i tjekoslovakia å spe misnøye for så å siden anketere området med godkjennelse fra vestlige makter

situasjonene og måten det er gjort på er selvsagt anderledes for dennne gangen annerkjenner jo ikke vestlige makter pro russiske opprørere og de annerkjenner jo heller ikke russlands krav eller historiske krav/tilhørighet til området blant annet.

Lenke : https://www.britannica.com/place/Sudetenland

 

 

Endret 23. februar 2022 av Lodium

[Mr.M]

Svein M skrev (23 minutter siden):

Her er et kart fra BBC som prøver å foreslå hvordan Russland kan invadere videre inn i Ukraina. Spesielt byen Kharkiv ligger utsatt til om invasjonen kommer fra nord. Ukrainske styrker i øst kan også bli omringet.

skulle muligens vært "et par piler til", tenker da på kyststripen/området mellom Donetsk-fylke og Krim-halvøya som kan bli invadert fra tre kanter i en knipetang-manøver, - styrker fra Krim, Donetsk, og marine/beskytning/landgang fra sjøen.

[Serpentbane]

Aiven skrev (32 minutter siden):

Uff ja, den hvite manns byrde er tung å bære. Bomb hele landet deres til helvete og frigjør dem fra sine egne ledere, så skal du se at de får et flott og vestlig demokrati, hvor våre firmaer kan tjene penger på deres ressurser. Vi er så fordømt edle og greie altså 

Skrev jeg noe slikt?

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

nebrewfoz skrev (6 timer siden):

Er du en av de mange som ikke vet forskjellen på Balkan og Baltikum?

Hei! Du det stemmer faktisk, googlet det nå og det er vist en øy som heter balkan. 

Jeg har nok hørt folk i nyheter osv kalle det balkan og at de har ment Baltikum så har jeg ikke fått med med at det var en forskjell. Dette sitter jeg pris på å bli bevist på! 😅

[del_diablo]

51 minutes ago, Avero said:

Tenker at Putin går for langt denne gangen. Hvis Russland faktisk går inn i Kiev så kommer han til å angre på det.

Tenker vi får Peace of Our Time™ 2.0 vis man faktisk lar Russland ta større og større biter av Ukraina, mens de vokser av seg sanksjonene.
Tenker at i praksis har Ukraina kun et valg: Finn en måte å stenge grensene på, og begynn å rensk ut landet for fiendtlige krigførere som ikke bærer uniform man har flere pass. Men godt mulig demokratisk handlingsparalyse blandet med manglende lovnader om faktisk støtte fra NATO vil lede til at Ukraina blør fylke for fylke til det faktisk blir krig.

[Mannen1]

perpyro skrev (1 time siden):

Så det er nynazister betalt av USA som undertrykker Russere i utbryterrepublikkene Luhansk og Donetsk som regjeringen i Kyiv ikke har kontroll over men får skylden for? Kampene i Luhansk og Donetsk tok til kun kort tid etter at Yanukovich forlot Ukraina.

Russere i Ukraina blir forfulgt og nektet å snakke sitt eget morsmål. De burde tenkt på at russere ikke ville ha et kupp der USA-puppets ble satt inn. Men for USA handlet det kun om å sikre territorier og hindre russerne tilgang til svartehavsflåten. Derfor fordømmelsen av KRIM-annekteringa. Du hadde vel også hyllet det om Russland kuppet Canada og innsatte en USA-fiendtlig regjering.