Russland angriper Ukraina

[Snikpellik]

Litt kuriøst kanskje. Russlands utenriksdepartement har endret profilbilde på Twitter. Tydeligvis er palindrom-datoen i dag ekstra signifikant å få kommunisere utad som betydningsfull for russerne (22.02.2022):

Spoiler

Minner om at Russland invaderte Georgia den 08.08.08. 

[Svein M]

Det blir spennende om det vil roe seg på grensen der, eller om det blir kamphandlinger. Og om Russerene vil utvide området som opprørerene kontrollerer nå.

[Gjest Slettet+6132]

For store jødiske samfunn i Ukraina har trusselen om krig vekket minner fra tidligere redsler. I Odessa har jødiske pogromer på begynnelsen av 1900-tallet til massehenrettelser av nazistene i andre verdenskrig etterlatt uutslettelige arr. Stalin er heller ikke noe de minnes med glede. Han trodde bl a at jødiske leger var hovedsaklig giftmordere som ville han til livs. 

https://www.themoscowtimes.com/1995/02/01/why-and-how-stalin-hated-jews-a343318

I Odessa forbereder jødiske ledere seg på det verste: å ansette sikkerhetsvakter, lokalisere tilfluktsrom og legge planer for å evakuere 3000 hvis Russland invaderer landet.

De 5000 amerikanske soldatene i Polen jobber nå intenst med å forberede flyktningleirer.

 

[iblazeqt]

Scholz: Tyskland stanser Nord Stream 2-prosjektet

Tysklands forbundskansler Olaf Scholz sier ifølge Reuters at godkjenningsprosessen av den russiske gassrørledningen Nord Stream 2 ikke kan fortsette etter Russlands handlinger i Ukraina.
 

 

god tid å kjøre på med en fastpris-avtale? 

[Gavekort]

iblazeqt skrev (3 minutter siden):

god tid å kjøre på med en fastpris-avtale? 

Strømmarkedet opererer ikke på langsiktig forecasting og Nord Stream 2 har aldri vært operasjonell, så det vil ikke ha noen umiddelbar påvirkning.

[iblazeqt]

Gavekort skrev (3 minutter siden):

Strømmarkedet opererer ikke på langsiktig forecasting og Nord Stream 2 har aldri vært operasjonell, så det vil ikke ha noen umiddelbar påvirkning.

Ok, takk! 

[leifeinar]

Stor seier for USA at Nord stream er satt på is. 

Tenker russerne blir å stenge gasskran, og at det snart bygges rør til Kina

[Gjest Slettet+6132]

Av Anton Troianovski 18. februar 2022 MOSKVA

— I dette øyeblikket av crescendo for Ukraina-krisen, kommer alt an på hva slags leder president Vladimir V. Putin er. I Moskva er mange analytikere fortsatt overbevist om at den russiske presidenten i hovedsak er rasjonell, og at risikoen ved å invadere Ukraina ville være så stor at hans enorme troppeoppbygging bare gir mening som en svært overbevisende bløff. Men noen lar også døren stå åpen for ideen om at han har endret seg fundamentalt midt i pandemien, et skifte som kan ha gjort ham mer paranoid, mer fornærmet og mer hensynsløs.

[Delvis]

Gavekort skrev (1 time siden):

Russland mot NATO. Det er ingen andre parter i denne konflikten som har vist stor interesse i å involvere seg, og Russland alene har ikke kapasitet til å drive en aktiv konflikt med NATO. Eneste reelle faren er om noen er galne nok til å skyte atomvåpen.

 Skal si at dette er min oppriktige mening. NATO skulle nå bare kommet med et nådeløst ultimatum til Russland: Kom dere ut av Ukraina, og la Ukraina være i fred. Hvis ikke, går vi inn og støtter Ukraina militært. Det får bli slutt på tullet nå, de er et fritt land og derfor aksepterer vi ikke at Russerne går inn militært noe sted i landet. Kom dere ut.
Tipper det ville vært mer enn 50% sjans for at Putin hadde bøyd av og trukket seg. Tror også det hadde vært en sjans for at han hadde gått av, og at diktaturet hadde falt om så skjedde, og vi hadde gjort verden en vennetjeneste. Det skjer ikke, det vet jeg. Men de skulle bare gjort det. Russerne har en feighet, det har vist seg før.

[Gjest Slettet+6132]

Hvis Putin ikke invaderer, vil i hvert fall aksjekursene stige.

[Gjest Slettet+6132]

DONETSK, Ukraina, 22. februar (Reuters)

- Et vitne fra Reuters så kolonner med militære kjøretøy inkludert stridsvogner tidlig tirsdag i utkanten av Donetsk, hovedstaden i en av to utbryterregioner i Øst-Ukraina, etter at Russlands president Vladimir Putin anerkjente dem som uavhengige stater . Reuters-reporteren så rundt fem stridsvogner i en kolonne i utkanten av byen og to til i en annen del av byen. Ingen merking var synlige, men stridsvognenes opptreden kom timer etter at Putin undertegnet vennskapsavtaler med de to separatistregionene og beordret russiske tropper til å starte det Moskva kalte en fredsbevarende operasjon. Reuters-reportere i Donetsk hadde ikke sett stridsvogner på gata de foregående dagene.

[Dugg]

Delvis skrev (11 minutter siden):

 Skal si at dette er min oppriktige mening. NATO skulle nå bare kommet med et nådeløst ultimatum til Russland: Kom dere ut av Ukraina, og la Ukraina være i fred. Hvis ikke, går vi inn og støtter Ukraina militært. Det får bli slutt på tullet nå, de er et fritt land og derfor aksepterer vi ikke at Russerne går inn militært noe sted i landet. Kom dere ut.
Tipper det ville vært mer enn 50% sjans for at Putin hadde bøyd av og trukket seg. Tror også det hadde vært en sjans for at han hadde gått av, og at diktaturet hadde falt om så skjedde, og vi hadde gjort verden en vennetjeneste. Det skjer ikke, det vet jeg. Men de skulle bare gjort det. Russerne har en feighet, det har vist seg før.

Risikofylt. I verste fall hadde det blitt krig mellom Russland og NATO, og siden Russland har mindre å gå på (de er svakere militært) er vegen kortere til å ta i bruk Atombomben. Jeg er helt enig i at NATO skal standhaftig og bestemt men ikke hissig. 

[bshagen]

Dugg skrev (14 minutter siden):

Risikofylt. I verste fall hadde det blitt krig mellom Russland og NATO, og siden Russland har mindre å gå på (de er svakere militært) er vegen kortere til å ta i bruk Atombomben. Jeg er helt enig i at NATO skal standhaftig og bestemt men ikke hissig. 

Unngå krig må alltid være løsningen første prioritet. 

[aomt]

Windfarmer skrev (10 timer siden):

- det er den amerikanske presidenten som etter grunnloven utpeker dommere til SCOTUS, og der Senatet skal godkjenne den aktuelle dommer

Ja, og når det er demokratisk president og senat, kor stor sjanse at demokratisk dommer ikkje blir godkjent? Igjen, same shit, different wrapping. Vi såg korleis Trump greide p "utpeke" ekstremt konservative dommere.

Windfarmer skrev (10 timer siden):

- etter den amerikanske grunnloven er det ikke antall stemmer som avgjør hvem som blir president, men antall valgmenn de ulike kandidater får i de ulike delstater

Åja. Siden det står i grunnloven, da er det "demokratisk"? Faktum er fortsatt mesteparten av amerikanere stemte på Clinton, mens Trump vant valget. Og det er hele poenget. Majoriteten betyr ikkje ein dritt og det er hele poenget.

At det står i russisk grunnlov av president kan bli valgt fleire ganger gjør ikkje Putin mindre diktatorisk? 

Windfarmer skrev (10 timer siden):

- presidentembetet går ikke i arv i USA, og la meg minne deg om at der kom ingen Clinton II eller Kennedy II, at en sønn eller nær slektning har etterfulgt en tidligere president har skjedd to ganger i USA's snart 250 årige historie. Den siste var Bush II, den første var John Quincy Adams som var USA's sjette president og ble valgt i 1824, han var sønnen til USA's andre president, John Adams, som ble valgt i 1789

Så du mener det finst ingen "Kennedy clan" eller Bush/Clinton klan? Ta med alle høystående posisjoner de hadde/har, så er bilde ganske annleis. Presidentembet går ikkje i arv, men makta i USA (generelt sett) gjør det. Det finst unntak, men mye av same familier går igjen.

Uansett så er det lobbyisme som styrer USA. Du kan bytte CEO på LMT eller BA, men de kommer til å "donere penger" til sittende senat medlemer, som vedtar lover som LMT er tjent med. Det er slike selskap som sitter ved den reele makta i USA. 

Windfarmer skrev (10 timer siden):

Men de har i det minste en grunnlovsbestemmelse om at en president bare kan sitte i to perioder,

So what? Igjen, same shit, different wrapping. Med unntak av Trump, så er politikken til USA nokså uforandret, uansett om det er demokrater eller resp. ved makten. Så å si samme folka sitter i senatet, kongressen. Samme selskaper betaler politikere for å få sine lover gjennom, som folk flest taper på. At "president kan være ved makta kun i 2 perioder" har veldig lite å si. Selvfølgelig med hensyn til korleis omverden utvikler seg.

Det hadde ikkje fungert i Russland, derfor har Putin forandret det. USA er velsmurt politisk maskin. Den går framover no matter what. Uansett om du setter noen andre som president, så vil same selskaper tjene penger. Du har rett, det er fleire sikkerhetsmarginer i USAs maskineriet, så enkeltperson kan ikkje forandre noe. Men... er det noe bedre enn diktatur til Putin? Systemet til USA er like råtn, udemokratisk som i Russland. Forskjellen er vel om det er "enkelt person" som styrer eller hele systemet. Men sluttresultat er vel same - folk har ingenting å si, folk kan ikkje forandre noe som helst. 
Skjer det noe med Putin, så kan det komme store forandringer. Stemmer folk på Bernie (eller noen andre som ønskjer å forandre mye i USA) - systemet forblir det same.

[Snikpellik]

Utenriksminister Lavrov sa tidligere i dag at Russland mener Ukraina ikke har rett til å være en suveren nasjon. 

Nå sa nettopp Putin det samme i samtalen med Aserbajdsjans president. Men han la også til at at Russland støtter andre tidligere sovjetrepublikkers rett til eksistens. Det kjenner jeg at ikke er så enkelt å stole på, for å si det sånn. For Russland mener ting, helt til de plutselig ikke gjør det lengre. Hva mener de om for eksempel Latvia neste år?

Ellers er det ganske fascinerende å se det russiske parlamentet kjøre stående applaus i salen for utviklinga i dag. Hva klapper de for? Kan det være;

- Børsen ned 15%?
- Russisk rubel ned 3%?
- Døden til en gassledning de har brukt 11 milliarder dollar på?
- Massive sanksjoner på vei?

Spesielt å være så fornøyde med nettopp å ha gjort fremtidens hverdag til sine velgere innbyggere enda mørkere enn den var.

Endret 22. februar 2022 av Snikpellik

[aomt]

Roger Moore skrev (11 timer siden):

Hei!

Jeg er like kritisk til usa og mener at Kosovo skal være serbisk. Samtidig mener jeg at vesten skal forsyne Ukraina med sp mye våpen som de klarer å bruke mot de russiske okkupantene.

Fornøyd nå? Du ser, dette handler ikke om usa men om Ukraina sin rett til å være en selvstendig nasjon.

I 2010 valgte Ukraina Yanokovitch som president. USA kom på banen i 2014 og via væpnet statskupp (sponset høyre ekstreme med nazi swastika) satte sine folk, betalte for å få lover som USA er tjent med. Er det du kaller "selvstendig nasjon"?

Eg er enig at Ukraina bør være selvstendig nasjon, men da må de være selvstendige både av Russland OG USA/NATO. Det som skjer idag er ringvirkninger av maidan 2014. Mvh, USA.

Sitat

vesten skal forsyne Ukraina med sp mye våpen som de klarer å bruke mot de russiske okkupantene.

Greier du å komme med noe mer idiotisk utsagn? Går Ukraina til angrep mot Russland, så blir det storkrig, der først og fremst Ukraina kjem til å være fullstendig bakkjørt med millioner døde. 

 

Det Putin gjorde no var nokså genialt. Men så kjem EU og føkker det opp.

At Russland går in i Donbas vil i alle fall delvis få slutt på krigen der. Folk i Donetsk kan leve i fred. Eg personlig bryr meg først og fremst om "vanlige" Ukrainere. Eg har betjente i Donetsk som forteller om daglig bombing av byen. Eg veit ikkje kven som "starter" og "svarer", men faktum er at Donetsk blir beskutt. Nå med Russland der kan det være slutt på det. Flott. 
Samtidig så kommer ikkje Ukraina gi opp områdene fullstendig, ergo, de er i krig og kan ikkje bli medlem i NATO. Putin får det som han vil. Sist, men ikkje minst, det (forhåpentligvis) forhindrer noe større eskalering av situasjonen. At det blir slutt på krigen på Donbas er jo de-eskalering. 
Men så vedtar Tyskland om å stoppe opp NS2. Eg mener det er heilt feil. De har ikkje særlig mange andre sanksjoner å true med nå. Så nå er det fritt for Russland å ta andre deler av Donbas eller til og med Ukraina, da "den verste" sanksjonen som EU kunne komme med er allerede på plass. Putin har jo allerede varslet at Donbas skal ha kontroll over alle Donetsk/Luhansk områder. Hadde Tyskland freda NS2 så kunne vi kanskje slippe det. 

Synd at politikere skal vise ken av de har størst penis på bekostning av livet til tusenvis av menneskjer. 

[bruker-540634]

Dart skrev (1 time siden):

Hvis Putin ikke invaderer, vil i hvert fall aksjekursene stige.

Equinor? Passer bra for meg ihvertfall, kjøpte aksjer for for 6mnd siden og har allerede hatt en meget bra utviklingen.

[aomt]

Delvis skrev (58 minutter siden):

Det får bli slutt på tullet nå, de er et fritt land

USA har jo blandet seg inn i Ukraina i 2014 med Nuland som delte ut mat på Maidan. De prøvde ikkje å skjule sin innblanding. USA fjernet folkevalgt president, satte sine nikkedukker og betalte gjennom lover som de er tjent med. Korleis er det "fritt land"?

Nå er det eit par år siden eg jobbet i Ukraina, men på den tiden mente mesteparten av folk eg snakket med at det ble verre i Ukraina etter maidan (det var like før Zelenskij ble valgt). Men det er jo forståelig, da USA betalte for lover som USA er tjent med og ikkje det ukrainske folket.

Delvis skrev (1 time siden):

går inn militært noe sted i landet. Kom dere ut.

Burde ikkje Noreg si det same til seg selv og Kosovo? Libya? NATO/USA og Syria, Afghanistan, Irak? 
Kvifor er det greit for Noreg å gå inn i Libya og bombe landet? 

Eg er enig at Russland har lite i Ukraina å gjøre. Vel, eg skjønner det politiske spillet, men syns synd på folket. Men NATO/USA/Noreg driver med same faenskapet, om ikkje verre. Russland har gått in i Donbas uten å drepe noen. Noreg bombet skitten ut av Libya, mange sivile ble drept av norske bomber.
I Donbas krigen døde de 13000 menneskjer (totalt på begge sider) i løpet av 8 år. I Kosovo døde det 15000 i løpet av 3 månader med NATO bombingen. 

Kvifor blir det SÅ mye styr når Russland går in, men det er heilt på plass når USA/Noreg skal bombe noen? Dårlig unnskyldning, men i Donbas det bur ein del Russere, det er på grensa te Russland osv. Kva har Noreg eller USA i Libya å gjøre, så å si på andre siden av kloden? 
Støtte mindre separatistiske bevegelser? Å så fall, kvifor er det ok når USA støtter separatister, men ikkje Russland?

At USA driver med faenskaet gir ikkje Russland noe meir rett til å drive med det i Ukraina. Men skal vi noen gang ha fred, må folk få finger ut av ræva og være like kritiske til alle kriger, både til Russland og ikkje minst, de kriger USA/NATO/Noreg deltar i og dreper sivile. 

[aomt]

bruker-540634 skrev (1 minutt siden):

Equinor? Passer bra for meg ihvertfall, kjøpte aksjer for for 6mnd siden og har allerede hatt en meget bra utviklingen.

Fantastisk timing! Well done!

[lada1]

15 minutes ago, aomt said:

 USA fjernet folkevalgt president, satte sine nikkedukker og betalte gjennom lover som de er tjent med. Korleis er det "fritt land"?

Hmm, det har vel vært relativt frie valg siden den gang som du (missvisende) viser til. Også med internasjonale observatører. Hva mer forlanger du?

Forresten, når var det frie valg sist i Russland med internasjonale observatører?

Endret 22. februar 2022 av lada1