Russland angriper Ukraina

[Windfarmer]

Alex_Tc skrev (1 minutt siden):

Det siste vi trenger nå er en gnist som starter verdens krig. Nå har Putin allerede uttalt seg om at han er villig til å bruke atom våpen.

Økonomiske virkemidler mot Russland blir mer enn nok for å dempe lysten til å utvide grenser. Spørsmålet er om dere er klare for å betale mere for strøm og andre varer som er billig på grunn av handel med Russland. Det er ikke NATO som er feige, det er velgerne.

Jeg skal mer enn gjerne betale mer for strøm og andre varer, og herunder betale mer skatt for å øke forsvarsbudsjettet, enn å måtte møte Putin eller hans etterfølger om ti - femten år for å forsvare norske interesser i våre nærområder. 

[Pop]

Situasjonen som nå utvikler seg viser vel også at Russland ikke har noe i FNs sikkerhetsråd å gjøre, spesielt ikke med vetorett. Er spent på hva EUs sanksjoner vil bestå i fremover. At Moskva-børsen stuper er nok bare starten, men dessverre vil de betydelige økonomiske konsekvensene for Russland ikke gå utover stalinistene på toppen. Befolkningen vil lide ytterligere, garantert protestere, men russland har jo vist en grundig vilje vil å slå ned på slikt med hard hånd.

[Noxhaven]

Windfarmer skrev (Akkurat nå):

Jeg skal mer enn gjerne betale mer for strøm og andre varer, og herunder betale mer skatt for å øke forsvarsbudsjettet, enn å måtte møte Putin eller hans etterfølger om ti - femten år for å forsvare norske interesser i våre nærområder. 

Hvor mye mer skal du betale for å vinne over Russland om dem en dag ser et poeng i ta over Norge?

Våre 23.000 eller så som er i militæret har nok ikke stort å stille opp med om Russland hadde stått på døren. Hadde vi doblet budsjettet og fått inn ennå 23.000 folk på statlig lønning og militær trening så vi hadde vært oppe i 46.000 så hadde vi fortsatt vært sjanseløse.. så ser ikke helt poenget.

Finland og til dels Sverige som ikke er med i NATO og er geografisk mye lettere å "ta", de blir heller ikke tatt, så hvorfor Norge?
Vi må nok drive å ødelegge og egle oss for dem en god stund før de ser en grunn til å møte oss.
Dette som skjer nå i sør-øst Ukraina, både med de som bor der, det historiske og ikke minst det geografiske er tydeligvis grunner som kanskje ikke kommer frem via vårt vestlige propaganda apparat men som Russland anser som viktig nok til å bruke en drøss av ressurser på samt mulige ødelagte fremtidige handelsavtaler for å få gjennomført. 

[Snikpellik]

Kenya med knallsterk god uttalelse om situasjonen. Anbefaler å lese skrivet (i spoiler).

Spoiler

 

[leifeinar]

Sitat

Situasjonen som nå utvikler seg viser vel også at Russland ikke har noe i FNs sikkerhetsråd å gjøre, spesielt ikke med vetorett.

Så neste gang USA okkuperer/ødelegger et land er det rett ut av sikkerehetsrådet? eller er du for tilbakevirkende tiltak? Bare Palestina burde være nok til at USA ble kastet ut.

Endret 22. februar 2022 av leifeinar

[Ano__Nym]

Noxhaven skrev (13 minutter siden):

Hvor mye mer skal du betale for å vinne over Russland om dem en dag ser et poeng i ta over Norge?

Våre 23.000 eller så som er i militæret har nok ikke stort å stille opp med om Russland hadde stått på døren. Hadde vi doblet budsjettet og fått inn ennå 23.000 folk på statlig lønning og militær trening så vi hadde vært oppe i 46.000 så hadde vi fortsatt vært sjanseløse.. så ser ikke helt poenget.

Finland og til dels Sverige som ikke er med i NATO og er geografisk mye lettere å "ta", de blir heller ikke tatt, så hvorfor Norge?
Vi må nok drive å ødelegge og egle oss for dem en god stund før de ser en grunn til å møte oss.
Dette som skjer nå i sør-øst Ukraina, både med de som bor der, det historiske og ikke minst det geografiske er tydeligvis grunner som kanskje ikke kommer frem via vårt vestlige propaganda apparat men som Russland anser som viktig nok til å bruke en drøss av ressurser på samt mulige ødelagte fremtidige handelsavtaler for å få gjennomført. 

Har vært en del mystiske droner over atomkraftverk og andre viktige steder i Sverige i det siste. Dronene har forsvunnet ut over havet og forsvunnet. Landet på russisk ubåt?  De fleste ser vel de helt klare tendensene av gal diktator i Putin nå? Han hjernevasker det russiske folk så godt han kan og benytter internettsensur for å hindre Russerne i å finne nyheter fra resten av verden. Han må helt klart fjernes. At Putin måtte flukte hjem superyatchen sin fra verftet i tyskland var jo et veldig tydelig tegn på at noe kom til å skje.

[Windfarmer]

Noxhaven skrev (27 minutter siden):

Hvor mye mer skal du betale for å vinne over Russland om dem en dag ser et poeng i ta over Norge?

Våre 23.000 eller så som er i militæret har nok ikke stort å stille opp med om Russland hadde stått på døren. Hadde vi doblet budsjettet og fått inn ennå 23.000 folk på statlig lønning og militær trening så vi hadde vært oppe i 46.000 så hadde vi fortsatt vært sjanseløse.. så ser ikke helt poenget.

Finland og til dels Sverige som ikke er med i NATO og er geografisk mye lettere å "ta", de blir heller ikke tatt, så hvorfor Norge?
Vi må nok drive å ødelegge og egle oss for dem en god stund før de ser en grunn til å møte oss.
Dette som skjer nå i sør-øst Ukraina, både med de som bor der, det historiske og ikke minst det geografiske er tydeligvis grunner som kanskje ikke kommer frem via vårt vestlige propaganda apparat men som Russland anser som viktig nok til å bruke en drøss av ressurser på samt mulige ødelagte fremtidige handelsavtaler for å få gjennomført. 

At vi har et svakt forsvar vet jeg. Jeg ser heller ingen risiko for at Russland skal invadere Norge for å gjøre oss om til en sovjetrepublikk. Det er ikke det jeg frykter, hvis Putin ikke stoppes kommer Russland til å bli en pest og en plage bl.a. på Svalbard og i nordområdene, enda viktigere er det at han kan forsøke å destabilisere den del av det gamle Øst Europa som han fortsatt betrakter som sin personlige eiendom, og som helt urettferdig ble tatt fra han da Sovjetunionen kollapset. Med mindre vi - den demokratiske delen av Europa - og USA viser styrke og vilje til å ta livet av denne rotta hvis han forsøker seg, kommer han til å fortsette å destabilisere Europa og påføre oss langt større kostnader og problemer på lengre sikt.

Så det er bare å stålsette seg, øk forsvarsbudsjettene i Europa, herunder i Norge, EU/EØS området har langt større økonomisk slagkraft og en langt mer avansert industri enn Russland. Russland er grunnleggende bare en skitten bensinstasjon, men med en stor forsvarsindustri styrt av en fortidslevning. Og det farligste vi gjør med denne fortidslevningen er å gi han spillerom. 

I det hele finner jeg situasjonen aldeles absurd, på den ene side forlanger Putin tilbakeholdenhet av NATO, og mener seg berettiget til å bestemme over Finland og Sveriges utenrikspolitikk. Dagen etter invaderer han Ukrainia, et land det samme Russland i 1994 garantere skulle få beholde de landområder det var enighet om for mindre enn 30 år siden. Men med det siste utspillet er han nå avslørt, han har ingen moralsk eller politisk standing til å forlange noe som helst, nå er det gloves off.  

Endret 22. februar 2022 av Windfarmer

[Noxhaven]

Ano__Nym skrev (2 minutter siden):

Har vært en del mystiske droner over atomkraftverk og andre viktige steder i Sverige i det siste. Dronene har forsvunnet ut over havet og forsvunnet. Landet på russisk ubåt?  De fleste ser vel de helt klare tendensene av gal diktator i Putin nå? Han hjernevasker det russiske folk så godt han kan og benytter internettsensur for å hindre Russerne i å finne nyheter fra resten av verden. Han må helt klart fjernes. At Putin måtte flukte hjem superyatchen sin fra verftet i tyskland var jo et veldig tydelig tegn på at noe kom til å skje.

Klart Russland fremmer propaganda for at de skal fremstå best mulig for sitt folk på sin side av konflikten. Det samme som vesten gjør via vårt eget propagandaapparat for at vi skal være enige med våre ledere på vår side av konflikten. Eller om du vil bruke ditt eget språkbruk - hjernevasker oss.

Det sitter sikkert noen Russere nå på et russisk diskusjonsforum og som er like påvirka av propagandaen at de kaller NATO for det tredje riket som sprer seg som en pest og tar over brødrenasjonene sine. At NATO er den gale diktatoren mens deres egen leder bare vil alt godt.
Det sitter sikkert noen i midtøsten samt Sudan og flere andre nasjoner som kanskje også mener at NATO og USA spesielt er vår generasjons gale verdensdominerende diktator.. Det er vel mulig noen av disse har mistet så mye at USA er redde for å slippe inn noen fra disse lendene i sitt eget land i frykt for hevn.. (eller terror som vi kaller det)

Forsker og oberstløytnant i hæren skriver i VG:

– Hvorfor velger Putin å gjøre det på denne måten?

– Det er for å ytterlig øke presset på amerikanerne spesielt, for at Putin i mye større grad skal kunne få nok forhandlingskraft til å få gjennomslag for sine helt grunnleggende interesser som han har fremmet siden Nato begynte å utvide seg østover på slutten av 90-tallet, sier Tormod Heier.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Wj2XV2/oberstloeytnant-helt-etter-den-russiske-laereboken-for-hvordan-man-skal-foere-krig

[Dagner]

Så dette er i praksis en reprise av Krim i 2014? Ingen andre reaksjoner enn varsel om sanksjoner så langt. Kommer dette egentlig til å få noen andre reaksjoner? 

Endret 22. februar 2022 av Dagner
Skriveleif

[Windfarmer]

leifeinar skrev (13 minutter siden):

Så neste gang USA okkuperer/ødelegger et land er det rett ut av sikkerehetsrådet? eller er du for tilbakevirkende tiltak? Bare Palestina burde være nok til at USA ble kastet ut.

Akkurat det er et toegget sverd. Skulle noen finne på å kaste Russland ut av Sikkerhetsrådet er der ingen fora igjen for å forsøke å stanse galskapen. Og her er jeg redd for at våre allierte, USA og Storbritannia, må bære en god del av ansvaret for det som skjer nå. Det helt uberettigede og rettstridige angrepet på Irak for 20 år siden, og som ikke hadde FN - mandat, har gitt Putin vann på mølla. Hvorfor skal han bry seg om internasjonal rett når USA og Storbritannia også driter i internasjonal rett? 

[Snikpellik]

 

[Rune_says]

Windfarmer skrev (8 timer siden):

Du er ikke i nærheten av å forstå alvoret i dette. Det har fint lite med olje og gass å gjøre. Tidlig på nitti - tallet var Ukrainia verdens tredje største atommakt, etter USA og Russland. Ukrainia avga da sine atomvåpen til Russland mot at Russland, USA og GB  garanterte for Ukrainias territorielle integritet; 

 Ukraina: Den glemte avtalen – VG 

Så USA og GB har faktisk forpliktet seg, men NATO er ikke en del av denne forpliktelsen.

Hva blir det neste, der er mange russere i de tre baltiske statene også, og disse statene er nå NATO medlemmer, når vil Putin og Carl I. Hagen kreve folkeavstemning i Litauen, eller tar Putin den samme løsning som i Ukrainia?

Fint med færre stater som har atomvåpen.  Det er isolert sett gunstig for verden.

Folkeavstemning er ihvertfall fredelig  (vanligvis). 

Men hvis USA, GB og FR nå føler seg forpliktet til å gå inn militært pga 28 år gml avtale så er ikke det bra - det kan potensielt skape en storkrig. 

Ift en avtale som er 28 år gml, så vil det også være i gråsonen når det er snakk om begrensede områder som av egen vilje ønsker seg ut av Ukraina.

[Snikpellik]

Rune_says skrev (10 minutter siden):

når det er snakk om begrensede områder som av egen vilje ønsker seg ut av Ukraina.

Nuvel... Det er hva Russland mener.

Donetsk i mars 2014:

Spoiler

Donetsk og Luhansk-oblastene er heller ikke akkurat begrensede områder. Det er store landområder på størrelse med et middels europeisk land, med over seks millioner innbyggere, hvor den store majoriteten er etniske ukrainere. 

Endret 22. februar 2022 av Snikpellik

[Ano__Nym]

Noxhaven skrev (7 minutter siden):

Klart Russland fremmer propaganda for at de skal fremstå best mulig for sitt folk på sin side av konflikten. Det samme som vesten gjør via vårt eget propagandaapparat for at vi skal være enige med våre ledere på vår side av konflikten. Eller om du vil bruke ditt eget språkbruk - hjernevasker oss.

Det sitter sikkert noen Russere nå på et russisk diskusjonsforum og som er like påvirka av propagandaen at de kaller NATO for det tredje riket som sprer seg som en pest og tar over brødrenasjonene sine. At NATO er den gale diktatoren mens deres egen leder bare vil alt godt.
Det sitter sikkert noen i midtøsten samt Sudan og flere andre nasjoner som kanskje også mener at NATO og USA spesielt er vår generasjons gale verdensdominerende diktator.. Det er vel mulig noen av disse har mistet så mye at USA er redde for å slippe inn noen fra disse lendene i sitt eget land i frykt for hevn.. (eller terror som vi kaller det)

Forsker og oberstløytnant i hæren skriver i VG:

– Hvorfor velger Putin å gjøre det på denne måten?

– Det er for å ytterlig øke presset på amerikanerne spesielt, for at Putin i mye større grad skal kunne få nok forhandlingskraft til å få gjennomslag for sine helt grunnleggende interesser som han har fremmet siden Nato begynte å utvide seg østover på slutten av 90-tallet, sier Tormod Heier.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Wj2XV2/oberstloeytnant-helt-etter-den-russiske-laereboken-for-hvordan-man-skal-foere-krig

Ser at du anser deg selv som Russer. Men resten av det du skriver henger ikke sammen med virkeligheten. Mulig den russiske wikipedia varianten sier at NATO er noe annet enn det i virkeligheten er, men det får du nok aldri vite hvis du sitter bak russiske firewalls. Jeg gjetter på at du er ansatt i den russiske stat som propaganda spreder som det finnes tusenvis av. Vi i resten av verden (Ikke Russland, Nord-Korea og Kina) nyter godt av fri internettilgang og kommunikasjon.

Heldigvis vet jeg at det er en del smarte Russere som klarer å lirke seg ut via internett med satelittinternett som kanskje kan bringe fornuftige nyheter til sine medborgere, om de ikke allerede har flyktet fra Russland.

Trist for det russiske folk som ikke får deler på sine rikdommer til sitt eget folk og nå blir dratt ned i gjørma av sin gale leder. Hadde det rullet noen "fredsbevarende" tanks inn på Krim fra andre land enn Russland i dag så hadde det tiltet i vinkel for herr Putin og det hadde vært full krig. 

Putin avviste Frankrike og USA´s ønske om et møte for å forhandle diplomatisk dagen før han godkjenner fradeling av Ukrainsk land.

[Windfarmer]

Rune_says skrev (4 minutter siden):

Fint med færre stater som har atomvåpen.  Det er isolert sett gunstig for verden.

Folkeavstemning er ihvertfall fredelig  (vanligvis). 

Men hvis USA, GB og FR nå føler seg forpliktet til å gå inn militært pga 28 år gml avtale så er ikke det bra - det kan potensielt skape en storkrig. 

Ift en avtale som er 28 år gml, så vil det også være i gråsonen når det er snakk om begrensede områder som av egen vilje ønsker seg ut av Ukraina.

Mener du i fullt alvor at en 28 år gammel avtale der ingen verdens ting har endret seg "på bakken" ikke skal respekteres? Putin argumenterer jo med det som skjedde langt lengre tilbake i fortiden som rettferdige grunner til å invadere Ukrainia. Og hva vet du om "den egne viljen" til disse to oblastene, det som finnes av meningsmålinger gir i hvert fall ikke noe entydig svar. Russland har siden 2014 drevet en lavintensitetskrig og hva folket mener og ikke mener vet knapt ingen, ikke en gang Carl I. Hagen. Og å avholde en folkeavstemning mens artillerimunningene peker mot valglokalene gir jo ingen mening.

[bruker-540634]

Delvis skrev (1 time siden):

Det med de utbryter republikkene. Har ikke peiling mer enn jeg har sett i det siste, men hvis det er Russere som bor der, og de vil være uavhengige, kan de ikke bare få bli det da? Vet ikke jeg altså, og alt ble mer rotete nå.

Hvorfor kan ikke Grønland i Oslo bli pakistansk territorium siden det primært er pakistaneren som bor det? Hadde ikke gjort meg noe. Kanskje Groruddalen og Drammen på kort sikt også.

[Snikpellik]

bruker-540634 skrev (11 minutter siden):

Hvorfor kan ikke Grønland i Oslo bli pakistansk territorium siden det primært er pakistaneren som bor det? Hadde ikke gjort meg noe. Kanskje Groruddalen og Drammen på kort sikt også.

For noe fullstendig rør. 2,3% av innbyggerne i bydelen har pakistansk bakgrunn. 0,1 prosentpoeng flere enn med svensk.

Men dette blir off-topic.

Endret 22. februar 2022 av Snikpellik

[Dugg]

Dagner skrev (37 minutter siden):

Så dette er i praksis en reprise av Krim i 2014? Ingen andre reaksjoner enn varsel om sanksjoner så langt. Kommer dette egentlig til å få noen andre reaksjoner? 

Vesten kan jo helt sikkert reagere med hardere lut en sanksjoner, men da blir det jo verdenskrig. Det er bedre å la Putin å holde på, enn så lenge, enn en verdenskrig med atomvåpen. 

Sanksjoner er jo en form for krigføring det også. Det blir "spennende" å se hvor langt de strekker strikken. For Russland sin del tror jeg ikke de har så mange kort i ermet, foruten gasseksport. Da blir det energikrise i Europa (enn at vi inntil nylig var selvforsynte med strøm?). 

bruker-540634 skrev (8 minutter siden):

Hvorfor kan ikke Grønland i Oslo bli pakistansk territorium siden det primært er pakistaneren som bor det? Hadde ikke gjort meg noe. Kanskje Groruddalen og Drammen på kort sikt også.

Et litt interessant perspektiv dette. Jeg anser ikke ditt scenario veldig sannsynlig, men tankene mine gikk plutselig til Svalbard som også har en russisk befolkining og som tilhører Norge grunnet internasjonale avtaler fra 1920-tallet (?). Jeg tror ikke det blir krig om Svalbard akkurat, men det er jo litt skremmende å tenke på dersom nordområdene blir mer attraktiv etterhvert som isen smelter. Svalbard har vel nordområdenes eneste flyplass også. 

Endret 22. februar 2022 av Dugg

[Rune_says]

Windfarmer skrev (17 minutter siden):

Mener du i fullt alvor at en 28 år gammel avtale der ingen verdens ting har endret seg "på bakken" ikke skal respekteres? Putin argumenterer jo med det som skjedde langt lengre tilbake i fortiden som rettferdige grunner til å invadere Ukrainia. Og hva vet du om "den egne viljen" til disse to oblastene, det som finnes av meningsmålinger gir i hvert fall ikke noe entydig svar. Russland har siden 2014 drevet en lavintensitetskrig og hva folket mener og ikke mener vet knapt ingen, ikke en gang Carl I. Hagen. Og å avholde en folkeavstemning mens artillerimunningene peker mot valglokalene gir jo ingen mening.

Det er mye som har endret seg på bakken - f.eks. det politiske landskapet og opnion.

Nå har jo selv Ukraina anerkjent at disse to fylkene skal ha et delvis selvstyre siden 2014 - regulert via Ukrainsk lovgivning.

Det skjer jo ikke helt av seg selv.  Det tyder på litt større problem enn vanlig uenighet internt i andre land.

Så ja, hvis disse fylkene blir en egen republikk - hva bryr det meg?

Det er like mye feilinformasjon fra begge leire.   Men for all del, ønsker man en krig så er det bare for vesten å trå til for å "redde" Ukraina's suverenitet... men minner ikke det litt mye om hva Putin gjør akkurat nå ?   To feil blir som kjent ikke rett det heller.

[Gavekort]

Dugg skrev (11 minutter siden):

verdenskrig

Russland mot NATO. Det er ingen andre parter i denne konflikten som har vist stor interesse i å involvere seg, og Russland alene har ikke kapasitet til å drive en aktiv konflikt med NATO. Eneste reelle faren er om noen er galne nok til å skyte atomvåpen.

Endret 22. februar 2022 av Gavekort