Russland angriper Ukraina

[Snikpellik]

DNR ("Folkerepublikken Donetsk") har nå offisielt bedt om russisk militærhjelp mot Ukraina, ifølge det russiske mediehuset RBC:

Oversatt: DNR trenger militær og økonomisk bistand fra Russland - Eduard Basurin, offisiell representant for People's Militia of DPR.

Putin skal møte sitt sikkerhetsråd i dag, og føderasjonsrådet i morgen. Da vil de diskutere dette, og sannsynligvis komme frem til at de skal gi utbryterrepublikken denne hjelpen de nå "offisielt forespør". I praksis en tillatelse til bruk av militær makt på forespørsel fra Russland - til Russland.

Endret 21. februar 2022 av Snikpellik

[perpyro]

Snikpellik skrev (1 time siden):

DNR ("Folkerepublikken Donetsk") har nå offisielt bedt om russisk militærhjelp mot Ukraina, ifølge det russiske mediehuset RBC:

Oversatt: DNR trenger militær og økonomisk bistand fra Russland - Eduard Basurin, offisiell representant for People's Militia of DPR.

Putin skal møte sitt sikkerhetsråd i dag, og føderasjonsrådet i morgen. Da vil de diskutere dette, og sannsynligvis komme frem til at de skal gi utbryterrepublikken denne hjelpen de nå "offisielt forespør". I praksis en tillatelse til bruk av militær makt på forespørsel fra Russland - til Russland.

Det var dette "forsvarsministeren" Igor Girkin som var tidligere Russisk GRU offiser gjorde sommeren 2014 da de holdt på å tape mot den Ukrainske hæren og resten er historie som ser ut til å gjenta seg. Skjønner ikke at de gidder dette spillet om sluttresultatet blir det samme. Putin har jo fremdeles muligheten til å ikke foreta seg noen ting utenfor Russlands grenser så klart så får tiden vise hva han gjør.

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

DNR ("Folkerepublikken Donetsk") har nå offisielt bedt om russisk militærhjelp mot Ukraina, ifølge det russiske mediehuset RBC:

Spoiler

 

Oversatt: DNR trenger militær og økonomisk bistand fra Russland - Eduard Basurin, offisiell representant for People's Militia of DPR.

Putin skal møte sitt sikkerhetsråd i dag, og føderasjonsrådet i morgen. Da vil de diskutere dette, og sannsynligvis komme frem til at de skal gi utbryterrepublikken denne hjelpen de nå "offisielt forespør". I praksis en tillatelse til bruk av militær makt på forespørsel fra Russland - til Russland.

Oppdatert:

DNRs leder Denis Pushilin dukket nettopp opp på russiske nyheter der han ba Putin om å anerkjenne de som en uavhengig stat. Ser ut som Georgia 2008 på nytt, det er så godt som null forskjell på utviklingen. Fascinerende. 

DNR kontrollerer som kjent omtrent halvparten av Donetsk, men gjør krav på hele oblastet. Samme gjelder forsåvidt LNR i Luhansk. Hvis (når) Putin bestemmer seg for å offisielt anerkjenne disse utbryterne, er det ensbetydende med en militær intervensjon. Det er sannsynligvis bare et spørsmål om tid når en slik anerkjennelse vil komme. Kanskje i morgen etter møtet i føderasjonsrådet.

EDIT: Nå melder flere medier at Putin sier han vurderer en anerkjennelse ja. Alt skjer som forutsett.

Endret 21. februar 2022 av Snikpellik

[:utakt]

Jeg har ikke fulgt med på historikken med disse to utbryterområdene. Men er det lov å håpe at konflikten holdes der, og at det ikke eskalerer videre inn i Ukraina? 

[Sosialist57]

Det er mer sannsynlig med en internasjonal konflikt. Tror det blir noe stort ut av dette. Bom Bom.

[Svein M]

:utakt skrev (1 time siden):

Jeg har ikke fulgt med på historikken med disse to utbryterområdene. Men er det lov å håpe at konflikten holdes der, og at det ikke eskalerer videre inn i Ukraina? 

Ja det mest sannsynlige utfallet er at konflikten holdes der slik den har gjort siden 2014. Får vel vite mer i dag når Putin skal tale, og utviklingen i dagene fremover.

[Snikpellik]

Russiske medier drukner nærmest i falske nyheter om påståtte ukrainske angrep nå. De bryr seg ikke en gang om det er helt åpenbart for alle at videoene og bildene er falske. Fjerner ikke en gang metadata. 

DRP la ut en video i dag de sier skal være en mann som fikk beinet blåst av etter ukrainsk artilleriangrep ifølge dem. Mens de beveger på ham og bandasjerer hodet (!) kan man tydelig se at den "skadde" faktisk har en protese på det beinet allerede. Dette er et av de morsomste eksemplene fra i dag. Det er så dumt.

Spoiler

 

[Serpentbane]

Sosialist57 skrev (2 timer siden):

Det er mer sannsynlig med en internasjonal konflikt. Tror det blir noe stort ut av dette. Bom Bom.

Edit: Dette var egentlig et svar til Utakt over ditt innlegg, ser jeg bommet her, vel vel... 

Det er mulig å håpe. Slik styrkene er posisjonert kan Russland velge flere retninger. De kan gå inn fra øst og "frigi disse områdene, og stoppe der. De kan også fortsette inn i de sørøstlige områdene langst kysten av Svartehavet, og avskjære Ukraina, og evt NATO om Ukraina blir natomedlem, fra disse havområdene. Og, de kan gå inn langs hele nordsiden av Ukraina, inklusive over grensen fra Hviterussland og sikre hovedstaden eller hele landet. Men, det er klart, jo lenger vest de opererer, jo hardere og mer umiddelbar kan en reaksjon fra vesten være. 

Alternativt kan de gjøre flere av disse tingene innledningsvis for å presse hele forsvaret, for så å trekke seg tilbake og befeste en gitt porsjon av landet.

Men, selv om de kun går inn i utbryterrepublikkene så behøver ikke dette bety en "mild" konflikt. For, Ukraina, og NATO har gitt klart utrykk for at dette vil bli ansett som et angrep på Ukraina, og responsen vil i alle tilfeller bli meget tydelig. Så, hvordan en krig utarter seg vil mye godt avhenge av responsen fra NATO. 

Enn så lenge er det begrenset engasjement for å sende bakkestyrker, men Ukraina har en ganske god hær, og en fullblods luftkrig fra NATO vil kunne få meget alvorlige konsekvenser for Russland. Spesielt om NATO ikke venter og går hard inn fra første tegn på en grensekryssing eller artilleriskudd fra Russisk side. Logistikken er omfattende, og mye Russisk utstyr vil kunne tas før de starter fremmarsjen.

Endret 21. februar 2022 av Serpentbane

[anon_83104]

Russland har akkurat anerkjent opprørsområdene i Ukraina som uavhengige. 

 

Dette er kanskje deres innløp til 'legitim' krig. 

 

Her er fra en spekualsjon tidligere i dag: https://www.aljazeera.com/news/2022/2/21/us-warns-of-possible-targeted-killings-by-russia-live-news

Men anerkjennelsen kom frem akkurat nå, så vent litt før det publiseres offentlig. Det kom frem under en direktesending på NRK for noen fåtalls minutter siden. 

 

Her: https://www.nrk.no/nyheter/ukraina-1.11480927

Endret 21. februar 2022 av anon_83104
Feilkopierte lenke

[onkel_jon]

Så hva vil det si at Russland anerkjenner øst Ukraina? Ja Russland går nok inn der med styrker men ingenting skjer samme som med krim halvøya hvor Russland har alt styrker. blir som under kalde krigen da man hadde land delt i øst og vest samt nord og sør.

Endret 21. februar 2022 av onkel_jon

[Serpentbane]

onkel_jon skrev (14 minutter siden):

Så hva vil det si at Russland anerkjenner øst Ukraina? Ja Russland går nok inn der med styrker men ingenting skjer samme som med krim halvøya hvor Russland har alt styrker. blir som under kalde krigen da man hadde land delt i øst og vest samt nord og sør.

Spørs, EU/USA/NATO har vært veldig tydelige i forkant om at de vil anse det som et angrep på Ukraina om Russland går inn i disse områdene med militært personell. 

[daruu]

"Norge fordømmer den russiske beslutningen om å anerkjenne de selverklærte «folkerepublikkene» i Luhansk og Donetsk som selvstendige stater, sier utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap)." 

Skummelt det som skjer.... 

[Gjest Slettet-404071]

daruu skrev (16 minutter siden):

"Norge fordømmer den russiske beslutningen om å anerkjenne de selverklærte «folkerepublikkene» i Luhansk og Donetsk som selvstendige stater, sier utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap)." 

Skummelt det som skjer.... 

Russland har de siste årene gitt pass til mange av innbyggerne i Luhansk og Donetsk. Det åpner potensielt for at Russland kan gå inn i Ukraina under påskudd av å beskytte sine egne innbyggere.

Endret 21. februar 2022 av Slettet-404071
Leif

[:utakt]

Leser noen oppsummeringer av Putins tale i kveld. Dette er jo helt absurd. 

[Gjest Slettet-404071]

:utakt skrev (Akkurat nå):

Leser noen oppsummeringer av Putins tale i kveld. Dette er jo helt absurd. 

Legg merke til hvor mye tid han bruker på historie. Ukraina er, i følge Putin, i realiteten ingen stat, og er kun et konstrukt av Lenin. 

[Snikpellik]

Ganske dramatisk i historisk kontekst det som skjer nå. En nasjon forsøker å rettferdiggjøre å tegne om internasjonale landegrenser ved bruk av militærmakt, i Europa - mot en suveren, fri nasjon.

Millioner av mennesker kan bli fordrevet og strømme vestover inn i EU og Vest-Europa.

De har gjort det før, men dette som skjer nå er vel et nytt nivå i denne tiden. Vi vet hvordan Putin starter kriger, det er omtrent klin lik oppskrift nå som tidligere og vesten har forutsett hvert trekk til nå. Men det er mye enklere å starte kriger enn å avslutte dem. Jeg er ganske så bekymra for hva som blir utviklingen videre her nå…

[Fictivision]

Alle fordommer Russland men når NATO og nesten alle vestlige land anerkjente Kosovo som selvstendig stat selv om i Grunnloven sto at Kosovo er en del av Serbia. 

Det er nettopp det Russland gjør nå. 

[perpyro]

Fictivision skrev (Akkurat nå):

Alle fordommer Russland men når NATO og nesten alle vestlige land anerkjente Kosovo som selvstendig stat selv om i Grunnloven sto at Kosovo er en del av Serbia. 

Det er nettopp det Russland gjør nå. 

Selv om jeg ikke er kjent med detaljene i Balkan konflikten så gjør ikke 2 feil en rett, og i dette tilfellet er utbryterrepublikkene ikke noe form for selvstendige republikker men strengt underlagt Russland. Du kan jo se for deg om disse republikkene på sikt ønsker å bli medlem av EU eller søke NATO medlemsskap. Regnet med selstendigheta forsvant før de rakk si kake.

[Nedward]

I følge Putins egen logikk må han visst gi Karelen tilbake til Finland nå. Lurer på hva reaksjonen hans hadde vært om Finland sendte et formelt krav.

[Fictivision]

perpyro skrev (5 minutter siden):

Selv om jeg ikke er kjent med detaljene i Balkan konflikten så gjør ikke 2 feil en rett, og i dette tilfellet er utbryterrepublikkene ikke noe form for selvstendige republikker men strengt underlagt Russland. Du kan jo se for deg om disse republikkene på sikt ønsker å bli medlem av EU eller søke NATO medlemsskap. Regnet med selstendigheta forsvant før de rakk si kake.

Helt enig at to feil gjør ikke en rett, men det er nettopp det Russland gjør, hvis USA kan hvorfor ikke kan dem gjøre det med områder der russere er majoriteten. 

NATO har åpnet pandora boksen med angrep på Serbia i 1999.