Russland angriper Ukraina

[lada1]

6 minutes ago, Gouldfan said:

Iallefall med Kina, skal ikke se bort ifra at de er en del av dette spillet som Russlands skjulte allierte i kulissene...

Det virker som at det er relativt lite russiske eierinteresser/plasseringer  i Kina (?)

[Sentinelle]

Nei, Russland poserer bare. Men, slike ting kan fort utvikle seg til krig, siden det er en ganske spent situasjon.

[Gouldfan]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Biden og de andre vestlige lederne ønsker ikke å få rett. Uttalelsene er formet på denne måten av en grunn, med ett eneste mål - å forsøke å deeskalere.

Som Biden selv sa om måten de kommuniserer utad på tidligere i dag: "We're calling out Russia’s plans. Not because we want a conflict, but because we are doing everything in our power to remove any reason Russia may give to justify invading Ukraine. If Russia pursues its plans, it will be responsible for a catastrophic and needless war of choice."

USA og NATOs uttalelser er advarsler basert på tilgjengelig etterretning, og det faktum at Russland nå har omringet en suveren nasjon med invasjonsstyrker. Disse uttalelsene brukes avskrekkende og fordi ønsket er å avverge en konflikt ved å synliggjøre at de vet hva som foregår, at ansvaret ligger på Russland og at prisen for å gå inn ytterligere militært vil være høy.

Hva om Russland har en plan ingen ser, og er klar for å ta for seg Europa, og sette US ut av spill...

Det er ingen logikk slik spillebrett er nå at Russland har noe utbytte av å okkupere Ukraina, om de ikke har en annen agenda..

[Gouldfan]

lada1 skrev (13 timer siden):

Det virker som at det er relativt lite russiske eierinteresser/plasseringer  i Kina (?)

Kina er hovedalliert med Russland USA vet dette.

Kina Russland og Iran har tett allianse og har posert med dette lenge...

Russland handler ikke alene, og vesten dvs NATO EU har allerede truet Kina med advarsler om de støtter Ukraina okkupasjon.

Kina er jokeren, hva de tenker er viktig. Jeg tror dette er samarbeid, og dette er ikke alenegang.

https://www.svd.se/usas-reaktion-blir-avgorande-for-kina

Mye mulig at Kina tar Taiwan samtidig..

 

Endret 20. februar 2022 av Gouldfan

[Windfarmer]

lada1 skrev (6 timer siden):

Det virker som at det er relativt lite russiske eierinteresser/plasseringer  i Kina (?)

Jeg tror kineserne misliker russerne langt mer enn de mest radikale freetraders i USA og Europa. Kina og Russland fremstår i dag som en slags påtvunget allianse, men den vil ikke vare lenge. Kineserne oppfatter russerne som en slags halvaper de må være høflige mot i FN's sikkerhetsråd.

Endret 20. februar 2022 av Windfarmer

[Serpentbane]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Biden og de andre vestlige lederne ønsker ikke å få rett. Uttalelsene er formet på denne måten av en grunn, med ett eneste mål - å forsøke å deeskalere.

Som Biden selv sa om måten de kommuniserer utad på tidligere i dag: "We're calling out Russia’s plans. Not because we want a conflict, but because we are doing everything in our power to remove any reason Russia may give to justify invading Ukraine. If Russia pursues its plans, it will be responsible for a catastrophic and needless war of choice."

USA og NATOs uttalelser er advarsler basert på tilgjengelig etterretning, og det faktum at Russland nå har omringet en suveren nasjon med invasjonsstyrker. Disse uttalelsene brukes avskrekkende og fordi ønsket er å avverge en konflikt ved å synliggjøre at de vet hva som foregår, at ansvaret ligger på Russland og at prisen for å gå inn ytterligere militært vil være høy.

Det er bare å gi opp. Har sikkert skrevet akkurat det samme 14 ganger bare i denne tråden den siste uken, men fem minutter etter er det en smarting som skal ta Bieden og USA på dette. 

[Gjest Baardsen]

Har Ukraina lagt ut antipersonell miner eller lignende tyngre miner eller er dette ikke tillat ifølge alle de forskjellige traktatene og paktene?

[Aiven]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Det er bare å gi opp. Har sikkert skrevet akkurat det samme 14 ganger bare i denne tråden den siste uken, men fem minutter etter er det en smarting som skal ta Bieden og USA på dette.

Hvem tror på amerikanske myndigheter? Ikke engang den amerikanske befolkningen gjør det, noe de har gode grunner til.

[FrihetensRegn]

Det er ikke Russland som bekymrer meg mest, det er Kina, om de velger å angripe Taiwan samtidig som vesten er opptatt av Ukraina. USA har, i motsetning til Ukraina, en forsvarsavtale med Taiwan, og Biden har selv uttalt at USA vil forsvare øya om de blir angrepet av Kina. Om det da i tillegg skal bli en konflikt i midtøsten, som feks mellom Iran og Israel, er vi i en situasjon som fort kan komme ut av kontroll.

[leifeinar]

Sitat

Israel,

Nå har Nato og USA tatt såpass kraftig standpunkt mot okkupasjon, at jeg bare forventer at de tar for seg det israelske regimet neste.

Endret 20. februar 2022 av leifeinar

[torbjornen]

leifeinar skrev (4 timer siden):

Nå har Nato og USA tatt såpass kraftig standpunkt mot okkupasjon, at jeg bare forventer at de tar for seg det israelske regimet neste.

Ja, det kan du tru.

No er det også ein viktig skilnad, i og med at Palestina ikkje er annerkjent som eigen stat. Det har dei til felles med f.eks. dei russiske utbrytarrepublikkane i Ukraina.

Endret 20. februar 2022 av torbjornen

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/hvorfor-ma-russiske-myndigheter-sjekke-om-jeg-har-syfilis_-1.15839783

Det er blitt stadig større skepsis mot utlendingar i Russland i seinare år. Det same gjeld for seksuelle minoritetar osv. I tillegg prøver ein også å skrive om historia slik at den blir meir ærerik for Russland. Det blir framheva at ukrainarar på Hitler-Tyskland si side gjorde krigsforbrytelsar under 2. verdskrigen, og ein prøver å stemple dei som støttar eit ukraina vendt mot vesten som nazistar. Samstundes forfølgjer og fengslar ein russarar som har jobba med å avdekke sovjetiske krigsforbrytelsar eller overgrep før- og under 2. verdskrigen.

Eg trur at årsaka er at Putin ynskjer å halde på makta. Ein ser også at det meste av opposisjon blir slått ned på. Putin har sett kva som har skjedd når det gjeld folkelege revolusjonar andre stader som f.eks. i Ukraina, og opposisjonelle som f. eks. Navaljny blir dermed ein trussel. Vesten har ein tendens til å støtte folkelege opprør og demokratisk utvikling. Så lenge ein kan skape fiendebilete og få folk til å tru på dei kan ein halde fokus vekke frå at det går dårleg med økonomien, samt at Russland blir meir og meir autoritært og meir og meir isolert. Media er statskontrollert, og blir brukt til å spreie propaganda og til å byggje opp under fiendebileta. Ynskjet om å halde oppe desse fiendebileta er den beste forklaringa dersom Putin vel å gå til krig mot Ukraina. Samstundes er tiltrua til politikarane låg, noko som f.eks. har gitt seg utslag i vaksineskepsis og låg vaksinasjonsdekning mot koronavirus. Skulle russarane bli kritiske til propaganda og krigshissing kan det bety slutten for regimet til Putin.

[Windfarmer]

Aiven skrev (5 timer siden):

Hvem tror på amerikanske myndigheter? Ikke engang den amerikanske befolkningen gjør det, noe de har gode grunner til.

Så vidt jeg husker fra olympiahistorien var det fredsplikt under olympiaden. Kineserne vil neppe sette pris på at Putin griser til sluttseremonien med et angrep på Ukraina. 

[torbjornen]

Samstundes er nok ikkje Ukraina heilt utan skuld dei heller. Ein ser eksempel på at ukrainsk-russisk forbrødring i idretten blir sett på nærmast som landssvik:

https://www.nrk.no/sport/feiringen-til-ukrainas-flaggbaerer-ble-kalt-_skandale_-i-hjemlandet-1.15858445

Sitat

Opposisjonsplattformen «For livet» fikk med 13 prosent nest flest stemmer ved parlamentsvalget i 2019.

Likevel nærmest gjemmer de seg bort i hovedstaden. Det finnes ikke noe skilt ved inngangsdøra. Skeptiske, sortkledde vakter står vakt.

– Våre folk blir ofte angrepet, sier leder for ungdomsorganisasjonen, Artjom Martsjevskij.

https://www.nrk.no/urix/flertallet-av-ukrainerne-vil-med-i-nato-1.15861263

Det virkar som at det er ein giftig situasjon når det gjeld ukrainsk nasjonalisme. Det er ikkje bra dersom folk eller organisasjonar som har meiningar som ikkje "passar inn" blir stempla som forredarar. Då er jo eigentleg ikkje ukrainarane så mykje betre enn russarane. Og dette veit nok russarane å utnytte for det det er verdt.

[Noxhaven]

Aiven skrev (5 timer siden):

Hvem tror på amerikanske myndigheter? Ikke engang den amerikanske befolkningen gjør det, noe de har gode grunner til.

Og om man anskaffer bevis som avslører løgnene og agendaen til amerikanske myndigheter så blir man straffet, fengslet eller drept om man deler dem. Det er sånne Kina og NK takter som man vanligvis ser på som fryktelig men siden det er USA så er det greit.

Snowden og den danske "PST" sjefen er vel et par greie eksempler.

[Bilinteressert]

Sentinelle skrev (7 timer siden):

Nei, Russland poserer bare. Men, slike ting kan fort utvikle seg til krig, siden det er en ganske spent situasjon.

Det triste i russiske propaganda er de for oppmerksomhet og blir pratet om hele tiden. Media skriver side opp og ned. Til og med media blir en fiende, iallfall er det for en leser å være bevisst på hva skal jeg lese av en avis?

[lada1]

1 hour ago, torbjornen said:

Det virkar som at det er ein giftig situasjon når det gjeld ukrainsk nasjonalisme. Det er ikkje bra dersom folk eller organisasjonar som har meiningar som ikkje "passar inn" blir stempla som forredarar. Då er jo eigentleg ikkje ukrainarane så mykje betre enn russarane. Og dette veit nok russarane å utnytte for det det er verdt.

"Giftig nasjonalisme" kan lett forklares med at Ukraina blir utsatt for trusler om russisk militær okkupasjon. Tidligere folkemord i russisk regi vekkes sikkert også til live i denne sammenheng.

Eksempler: Det var heller ikke populært å være svensk-vennlig i Norge da man hadde folkeavstemning om løsrivelse fra Sverige i 1905. Tyskvennlighet under flybombingen av Storbritannia 1940-41 var sikkert også ganske så upassende. Merkelig?

[Windfarmer]

lada1 skrev (23 minutter siden):

"Giftig nasjonalisme" kan lett forklares med at Ukraina blir utsatt for trusler om russisk militær okkupasjon. Tidligere folkemord i russisk regi vekkes sikkert også til live i denne sammenheng.

Eksempler: Det var heller ikke populært å være svensk-vennlig i Norge da man hadde folkeavstemning om løsrivelse fra Sverige i 1905. Tyskvennlighet under flybombingen av Storbritannia 1940-41 var sikkert også ganske så upassende. Merkelig?

Jeg forstår ikke hvorfor begrepet "nasjonalisme" rotes inn i denne debatten. Her er det vel mye enklere, vi har en nasjon - Russland - som ikke aksepterer at en annen nasjon - Ukrainia - er en nasjon.

[lada1]

6 minutes ago, Windfarmer said:

Jeg forstår ikke hvorfor begrepet "nasjonalisme" rotes inn i denne debatten. Her er det vel mye enklere, vi har en nasjon - Russland - som ikke aksepterer at en annen nasjon - Ukrainia - er en nasjon.

Det inngår i forsøk på å selge ideen om at Russland har "rett" til å bruke militærmakt overfor Ukraina. Russisk komite-arbeid.

[Serpentbane]

Aiven skrev (7 timer siden):

Hvem tror på amerikanske myndigheter? Ikke engang den amerikanske befolkningen gjør det, noe de har gode grunner til.

Trenger ikke tro på noen for å forstå grunnleggende logikk. 

Hva tjener USA på å gi eksakte datoer, tidsrom og andre spesifikke detsljer? Russland kan jo gjøre små endringer frem eller tilbake, og USA vil få feil. Og så vil sånne som deg sitte på sosiale media og praple i vei om hvordan de lyver. 

Dette er for å vise Russland, ikke bare Putin, at de har informasjon. Og, når en motstander i en væpnet konflikt vet hva du planlegger så har det enorm påvirkning på selvsikkerheten deres. Fra den enkelte soldat, opp gjennom systemet helt til Putin selv. Psykologisk betyr dette veldig mye, for vet du datoen så vet du veldig mye annet også.