Stoltenberg: Russland driver kynisk manipulasjon av energimarkedet [Ekstra]

[NERVI]

sverreb skrev (1 time siden):

Tja, det er vel an aldri så liten overforenkling tenker jeg. Det er nok riktig at de teknisk sett overholder sine forpliktelser, men det er også grunn til å tro at de holder tilbake gass fra spotmarkedet selv om de kunne fått mer betalt for det der.

En kan nok diskutere om ikke tyskland m.f. burde sikret mer forsyning via faste kontrakter, men det virker veldig som at spotmarkedet manipuleres fra russisk politisk hold.

 

Hva nord-stream 2 angår, så kan man jo snu spørsmålet til hvorfor den skal åpnes når eksisterende rørledningskapasitet likevel ikke benyttes...

Hvordan manipulerer man Spotmarkedet med alle dets aktører?

Det er en kjennsgjerning at USA har forsinket åpningen av Nordstream2 med sanksjoner. Så har russerne levert mer gass til EU enn på mange år, det er jo kjent. 

 

[sverreb]

3 minutes ago, NERVI said:

Hvordan manipulerer man Spotmarkedet med alle dets aktører?

Det er en kjennsgjerning at USA har forsinket åpningen av Nordstream2 med sanksjoner. Så har russerne levert mer gass til EU enn på mange år, det er jo kjent.

Om mange av aktørene som tilsammen er en stor blokk i realiteten er et kartell. Se forøvrig påfølgende innlegg.

[tHz]

Ah, vi plukker ut en liten del av en posten og argumenterer mot det, i stede for å forsøke og forstå hva personen mener i en helhet.
Ok. Da gjør vi det sånn.

16 minutes ago, sverreb said:

...Med mindre vi kan demonstrere...

Joda. Det er klart vi kan demonstrere. 

Om du lurer så er dette min måte å si at jeg gir meg med diskusjonen nå. Det virker ikke som dette er en diskusjon å bruke tid på.

Endret 14. januar 2022 av tHz

[bruker-540634]

tHz skrev (2 timer siden):

Så det er Russland sin feil at vi i Norge må betale 20-50 ganger kostpris for strømmen vi selv lager og forbruker? 

Javel. Så lenge det ikke er våre egne politikere sin inkompetanse og total mangel på fremtidsvisjon, så.

 

Det var selvfølgelig helt umulig å forutse en vare som er helt essensiell og hvor det samtidig er helt umulig å starte konkurrerende produksjon faktisk øker i pris. Dette kom helt overraskende både på politikere og økonomer.
Mange spørsmål blir spurt i møterom og korridorer på stortingen.

"Hvorfor lar ikke bare folk være å kjøpe varen når den er så dyr liksom?"
"Det er da bare for folk å lage sine egne atomkraftverk, eller bygge en demning liksom. Hva gnåler de etter?"

 

 

Klart det er Russlands feil og norges problem at det er dyr strøm i europa, vi skal jo belemres med alle verdens problemer.

[NERVI]

sverreb skrev (4 minutter siden):

Hvem er 'vi'? Det er temmelig lenge siden norsk kraftproduksjon ble deregulert, nærere bestemt 1991. Du kan ikke vise til dette som noen utløsende faktor for prisingen vi har akkurat nå.

Kostnader har ingenting med prising å gjøre i et deregulert marked (og egentlig ikke i et regulert merked heller, men der har prisingen politiske mål fremfor markedsmessige mål)

Vannkraften er en variabel ressurs, på samme måte som vindkraft. Det er dobbelt lotto å gjøre denne energien til en handelsvare. Tilgangen er ikke regulerbar som en annen vare, som for eksempel gass og kull.

Derfor er dagens situasjon et resultat av en feilslått "markedskonstruksjon" der varetilgangen ikke kan påvirkes av aktørene. Dette kan jo ikke videreføres, så vi får bare vent til EU-systemet setter fingeren i jorda. De norske aktørene har tydeligvis ingen bekymringer!

[sverreb]

4 minutes ago, tHz said:

Ah, vi plukker ut en liten del av en posten og argumenterer mot det, i stede for å forsøke og forstå hva personen mener i en helhet.
Ok. Da gjør vi det sånn.

Nøyaktig hvilken helhet du mener jeg har gått glipp av. Prøv å argumentere fremfor å komme med tøysete retoriske grep som:

5 minutes ago, tHz said:

Joda. Det er klart vi kan demonstrere. 

 

[NERVI]

sverreb skrev (10 minutter siden):

Om mange av aktørene som tilsammen er en stor blokk i realiteten er et kartell. Se forøvrig påfølgende innlegg.

Stoltenberg og Birol hevder det er russerne alene som manipulerer. Det er utgangspuktet.

[FrihetensRegn]

Det er alltid greit å ha en ytre fiende man kan skylde på når ting ikke går som det skal hjemme.

[Morten Simonsen]

Først bygger man Nord-Stream, noe som koster Gazprom rundt regnet 50 mrd kroner. Så forsøker USA og krefter i Tyskland å stoppe den rørledningen etter den er bygget. Tror vi ville blitt rimelig sure her på berget også hvis vi ble behandlet slik av såkalt forretningspartnere. I tillegg skal EU og NATO helst komme seg inn så nær Russland som mulig, i fredens navn naturligvis. Hva med at vestlige politikere forsøker å tenke "hvordan fremstår våre handlinger sett fra russisk side" - om enn bare for 5 minutter?

Vi må passe oss for å ikke vikle oss inn i konflikt med Russland over Krim og Øst-Ukraina som for det aller meste består av russisktalende mennesker. Det ville være uhyggelig dumt. Nå får vår ekspansjon for å redde verden, dvs. Ukraina, den konsekvens at Russland ikke gidder å være grei og sende alt det de har av gass til oss, hva annet kan vi vente??

Tyskerne fortsetter å gjøre alt de kan for å skape det mest ustabile kraftsystemet i verden, først ved å kutte atomkraft, deretter ved å nekte igangsettelse av Nord-Stream. De burde fått et vanvittig pes i EU av sin oppførsel som er med å skape energikrise i Europa.

[sverreb]

16 minutes ago, NERVI said:

Vannkraften er en variabel ressurs, på samme måte som vindkraft. Det er dobbelt lotto å gjøre denne energien til en handelsvare. Tilgangen er ikke regulerbar som en annen vare, som for eksempel gass og kull.

Derfor er dagens situasjon et resultat av en feilslått "markedskonstruksjon" der varetilgangen ikke kan påvirkes av aktørene. Dette kan jo ikke videreføres, så vi får bare vent til EU-systemet setter fingeren i jorda. De norske aktørene har tydeligvis ingen bekymringer!

På hvilken måte er vannkraften spesiell. At ressurrstilganggen er vaiabel er ikke noen god grunn. Det er mange handelsvarer som har variabel tilgang som er avhengig av naturlig variable prosesser. Vind og vannkraft innen kraftprroduksjon som eksempel, og nesten alt av matproduksjon utenfor.

Det holder ikke bare å kategorisk hevde at vannkraften er spesiell, du må begrunne det også.

Og istedetfor å bare beklage seg over at vi har et markeedsøkonomisk system i norge, så får du skissere et alternativt system, og da håper jeg på å slippe å se en gjentagelse av forrige århundrets planøkonomiske systemer.

8 minutes ago, NERVI said:

Stoltenberg og Birol hevder det er russerne alene som manipulerer. Det er utgangspuktet.

Presumptivt har russland mange aktører i gassmarkedet (siden du beskrev gassmarkedet som 'alle dets aktører'), om disse egentlig handler på russiske politiske interesser og ikke som normale markedsdeltagere, så er jo det grunn til å hevde at det er politisk markedsmanipulasjon.

Endret 14. januar 2022 av sverreb

[nessuno]

USA skal selge dyr skifergass tul Europa, stikker kjepper i hjulene til Nord Stream 2, Norge knytes med skjøkabler skjøkabler til andre land, EU land legger ned kull og atomkraft.

Og alt dette skyldes? Russland selvfølgelig. Det sier en tidligere anti-NATO demonstrant som nå er sjefen av NATO.

Endret 14. januar 2022 av nessuno

[nessuno]

Slettet

Endret 14. januar 2022 av nessuno

[Trestein]

Med så mange økonomiske sanksjoner vesten har mot Russland er det helt utrolig at Russland selger gass til Europa i det hele tatt.

Leste nettopp at Norge selger selger gass som tilsvarer over 1200 TWH? med energi til europa. Det må bety at også vi påvirker prisen på gass

[NERVI]

Samms skrev (2 timer siden):

Eller var det slik at Russland heller selde gassen til Kina?

Og då fekk langsiktig kontrakt på å levere gass?

Ein del av bakgrunnen er vel og at ikkje alle i EU ynska langsiktige kontrakter med Russland, men heller børshandel og spotpris på all levert gass.

DN sitt dypdykk i gassprisene fant noe sånt ja, og at amerikanerne foretrakk pris fremfor volum. De øker derfor ikke produksjonen av LNG, og da blir markedet som det er. Asiatene har betalingsvilje.

[PV-fan]

Norge bør gjøre som Russland. Kun selge gass til faste kontrakter, sette alle våre styrker på grensen til «Øst-Trøndelag» og kreve at svenske trøndere blir ekte trøndere igjen. Ingen kan beskylde oss for økte gasspriser i Europa. Vi har da levert det vi har lovet😊

[Samms]

8 hours ago, sverreb said:

Hvorfor eller?

Den mest åpenbare måten russland kan manipulere spotmarkedet på er å nekte gasselskapene å selge gass til EU men heller tvinge de til å få langt mindre betalt ved å selge den til lavere pris til andre kjøpere, eller bare la være å produsere den.
Ikke at jeg vet at det er tilfelle, men det er nå engang hva mistanken i bunn og grunn går ut på.
EUs forventning er at russiske gassprodusenter skal være markedsdrevne aktører som søker best mulig fortjeneste, men ting tyder på at de heller er blitt et politisk verktøy for kremlin. Man kan sikkert si at denne antagelsen var naiv, men det endrer ikke på påstanden artikkelen gir.

NERVI har vel alt svart, det var betre prisar i asia. Det er også ei avveging for ein produsent om dei skal satse på raskt varierande priser på børs eller ein fast pris over tid. Høg spotpris nokre vintermånader betyr ikkje nødvendig vis best fortjeneste over tid. Store investeringar for å utvinne og transportere gassen kan og gjere langsiktige kontrakter meir interessante. Målet er å tjene penger heile tida.

Alle trusslane frå USA om sanksjoner er og ein grunn til å velje andre kunder. Kvifor selje til nokon trugar med sanksjoner? Det kan være at Kina blir sett på som ein sikrare betalar...

[NERVI]

PV-fan skrev (21 timer siden):

Norge bør gjøre som Russland. Kun selge gass til faste kontrakter, sette alle våre styrker på grensen til «Øst-Trøndelag» og kreve at svenske trøndere blir ekte trøndere igjen. Ingen kan beskylde oss for økte gasspriser i Europa. Vi har da levert det vi har lovet😊

Svenskene har vært smarte nok til å sørge for selvforsyning siden 1990, og da vår målet å gjøre seg uavhengig av fossilt brennselimport innen 2020. Det de importerer er i hovedsak olje til drivstoff. Så produserer de varme lokalt i stedet for å basere seg på el til oppvarming.

Endret 15. januar 2022 av NERVI