Slik endte vi med 17 strømlinjer til utlandet

[Redaksjonen.]

Slik endte vi med 17 strømlinjer til utlandet

[Gjest Slettet+6132]

Nå er det nok sa politikerne. Men som vi vet: Politikere har sagt mye rart før. Og søknaden om enda en ny kabel er fortsatt ikke endelig avslått. Vi kan leve med små svingninger, men det må være et pristak så ikke borgere og bedrifter går konk : 50 øre i tak før skatt og moms kan la seg høre på det meste. Ert det over må staten ofre all skatt, moms og utbytte, ellers vil politikere virke grådige på en merkelig nerdete måte. Litt som de svever i autismespekteret er de enkelte ganger. Krokodilletårene kler dem ikke.

Endret 14. januar 2022 av Slettet+6132

[KjeRogJør]

Mye av de pengene som Norge "tjener" på utenladskablene er "ågepriser" til norske forbrukere.

Det skaper ikke flere levebrød etter oljen, men suger ekstra penger ut av de det allerede er skattet av.

Litt som at vi bare skulle leve av å klippe hverandre...

Men noen måtte få svi for at andre skulle kunne henge seg på den første lukrative elbilbølgen...

[likferd]

Quote

– Men i Statnett sine analyser tar vi ikke hensyn til omfordelingen av disse pengene. Så selv om samfunnet tjener masse penger, er det en stor utfordring for norske strømkunder når prisene er som nå, og det handler om omfordeling. Derfor er det viktig med en løsning som den Stortinget har kommet med for å kompensere strømregningene.

Hva med problemet som ikke snakkes om, at kablene vil permanent drive opp både strømprisene og nettleien, noe som rammer både norsk næringsliv og privatpersoner fremover, og som man ikke kompensererer? Er det også en villet politikk å redusere norsk konkurranseevne for noen grunker i statskassa, på godt norsk "å pisse i buksa for å holde seg varm"?

Rent teknisk kunne man likegodt innført noe man kaller f.eks "eksportavgift" på norske varer, som hadde gjort omtrent samme nytten.

Endret 14. januar 2022 av likferd

[Gjest Slettet+6132]

KjeRogJør skrev (44 minutter siden):

suger ekstra penger ut av de det allerede er skattet av.

Hvis du driver en bedrift med små marginer eller har stram privatøkonomi, så kan dette uforutsette velte lasset. Det er ikke sikkert lasset lar seg sette på plass igjen. Dette stiller politikerne seg merkelig uforstående til. Kanskje må vi finne helt nye folk som ikke tror penger "vokser på trær" blant folket. En kolonialforretning i dag har opp til 30 frysere og kjølere. Elkraft kan utgjøre 20% av kostnadene og lønn o a : 75 %. Hvor fort går det nedenom hvis prisen på el stiger 100%?

Endret 14. januar 2022 av Slettet+6132
Lønnskost og andre kostnader 75%

[Ketill Jacobsen]

Faktisk.no prøver nok en gang å fortelle oss sannheten om norsk strøm, nå vesentlig med utgangspunkt i en person som har sittet midt oppe virksomheten i mange år. Altså enda verre enn forrige gang da de tok utgangspunkt i tre personer, hvorav en fra markedsfundamentalismens høyborg i Norge, professor Bjørndal og en fra Dagens Næringsliv's underavdeling (Europower-energi). Det vi fikk høre fra disse to personer var som forventet og når faktisk.no i tillegg ber de tre om å uttale seg om hovedspørsmålene med premiss om enten ingen utenlandskabler eller som dagens situasjon, blir artikkelen fullendt som desinformasjon.

Normalt tar faktisk.no ut fra påstander som en person kommer med (ikke tante Turid) og gjør en utredning på dette, der faktisk.no gjør brede informasjonssøk og lister opp det de finner og i mindre grad baserer seg på et fåtall "eksperter". Fortsett med det faktisk.no og ikke bli en aktør som må forsvare sine egne skandalesaker med nye skrudde og svært smale innspill som denne artikkelen.

Faktisk.no kommer aldri til å bli noen ekspert på noe felt og å informere bredt og dypt om et emne på basis av kun en person, krever formidabel innsikt for at "sannheten" skal kunne formidles. I beste fall formidler man en person syn og det er veldig fjernt fra hva som er faktisk.no's oppdrag.

Endret 14. januar 2022 av Ketill Jacobsen

[Sareptas]

Ketill Jacobsen skrev (3 minutter siden):

Faktisk.no prøver nok en gang å fortelle oss sannheten om norsk strøm, nå vesentlig med utgangspunkt i en person som har sittet midt oppe virksomheten i mange år. Altså enda verre enn forrige gang da de tok utgangspunkt i tre personer, hvorav en fra markedsfundamentalismens høyborg i Norge, professor Bjørndal og en fra Dagens Næringsliv's underavdeling (Europower-energi). Det vi fikk høre fra disse to personer var som forventet og når faktisk.no i tillegg ber de tre om å uttale seg om hovedspørsmålene med premiss om enten ingen utenlandskabler eller som dagens situasjon, blir artikkelen fullendt som desinformasjon.

Normalt tar faktisk.no ut fra påstander som en person kommer med (ikke tante Turid) og gjør en utredning på dette, der faktisk.no gjør brede informasjonssøk og lister opp det de finner og i mindre grad baserer seg på et fåtall "eksperter". Fortsett med det faktisk.no og ikke bli en aktør som må forsvare sine egne skandalesaker med nye skrudde og svært smale innspill som denne artikkelen.

Word!

[rosetta stoned]

Forstår ikke at dette er en faktisk.no artikkel?

Hva er det slags inntrykk som skal rettes på, dette er det jo ingen som bestrider utenom de mest standhaftige troll rundt omkring på nettet?

Store deler av problemet er dette at varmekraft, en stabil kraftkilde (som jeg er enig i at må fases ut før heller enn senere, utenom atomkraft, av miljøhensyn), blir kuttet fortløpende og erstattet med ustabile kraftkilder som vind og sol. Altså, at konsesjonene utenom de to siste(som er gitt med hensyn til vind, kanskje urettmessig, men likevel) må gjennomgås på nytt da grunnlaget for de ikke er til stede lengre slik de var tenkt og godkjent. I alle fall bør det gi grunnlag for reforhandling i forhold til samfunnsøkonomi både internt i Norge og med vedkommende motpart.

Når det gjelder Statnett så er det jo hyggelig at Borgen får lov til å mimre om gamle dager. Statnett har dessverre blitt en organisasjon de siste tjue-tredve årene som tjener seg selv mest, det råder en fryktkultur oppe i Nydalen der man helst ikke skal si imot de over seg, da er man på tur ut. Dette har jeg fra å jobbe på Statnettprosjekt internt og eksternt siden tidlig 2000. Ironisk nok er de mest opptatt av eget omdømme, et av de verste i Norge, og det blir vel neppe bedre av disse eiendomsskatt-sakene før jul.

At Statnett ikke tar hensyn til omfordeling av verdier kan vel løses på ved endring av mandat fra Stortinget?

Så fins det jo en masse andre ting så fører til den ståa vi er i nå, f.eks. det massive utsalget av kraftaksjer av de fleste kommuner på, var det nittitallet? Husker ikke.

[Del]

Det er trist å observere hvordan faktisk.no har mistet all troverdighet de siste årene. Opprinnelig virket det som man ønsket å være en fakta-orientert røst i en politisert mediahverdag. Dessverre har artiklene derfra fått en stadig bredere politisk slagside, og fremstår i dag mer som en tenketank for enkelte ideologiske retninger. På tide de bytter navn, og slutter å ødelegge det norske språk med feil bruk av ord.

Det er vel liten tvil om at forsyningsikkerhet har lite med de siste strømkablene å gjøre. Dessuten kunne Norge enkelt ivaretatt forsyningsikkerhet med gass. Personlig håper jeg vi raskest mulig kan reforhandle avtalene til utenlandskablene, med fokus på batterifunksjonen til norsk vannkraft. Så lenge Norge trenger sin egen kraft, så kan andre sikre sin egen totaltproduksjon. Det får holde at vi gir dem balansekraft.

[Xantippe]

Samfunnsøkonomisk lønnsomt???

Ja, pengene renner inn, men på sikt vil krafteksport kost landet dyrt.

Vi får europeiske priser (har allerede!) på kraften og dermed mister norsk industri konkurransekraft. Det vil føre til utflagging av arbeidsplasser, konkurser og økende arbeidsledighet. Det kan fort koste landet magne ganger mer enn inntektene på å selge råvaren strøm.
Jeg er redd løpet er kjørt. Det vil bortimot være umulig å reversere det som er gjort.

[Del]

Xantippe skrev (På 15.1.2022 den 13.29):

Samfunnsøkonomisk lønnsomt???

Ja, pengene renner inn, men på sikt vil krafteksport kost landet dyrt.

Vi får europeiske priser (har allerede!) på kraften og dermed mister norsk industri konkurransekraft. Det vil føre til utflagging av arbeidsplasser, konkurser og økende arbeidsledighet. Det kan fort koste landet magne ganger mer enn inntektene på å selge råvaren strøm.
Jeg er redd løpet er kjørt. Det vil bortimot være umulig å reversere det som er gjort.

Hvorfor skulle det være umulig å endre? Nå har ikke jeg lest disse avtalene i detalj, men de på andre linjen har opplagt kunne begrense sin eksport til oss, så det kan umulig være noe i veien for at Norge begrenser sin eksport tilbake. I utgangspunktet ser jeg ikke noe problem i at Norge tjener gode penger på å eksportere overskuddskraft. Problemet er at denne eksporten som utgjør en liten del av kraftproduksjonen, ser ut til å styre prisen på strøm i Norge, og vi blir da utsatt for det som vel mange av oss mener er hodeløs energipolitikk på kontinentet. Dette kunne vært løst over natten ved å sette begrensinger på eksportvolum. Da kan man også sikre nok kraft til økt bruk i Norge de neste par åra. Dette bør kunne gjøres i dag uten videre. Eventuelt enda bedre, ilegg høy skatt på utenlandskablene slik at prissvingingene på det interne markedet i Norge blir mye lavere (men da må muligens ACER reforhandles).

[Ketill Jacobsen]

Del skrev (3 timer siden):

Hvorfor skulle det være umulig å endre? Nå har ikke jeg lest disse avtalene i detalj, men de på andre linjen har opplagt kunne begrense sin eksport til oss, så det kan umulig være noe i veien for at Norge begrenser sin eksport tilbake.

Det er litt typisk at folk med liten interesse for politikk (og liten innsikt også?), føler seg veldig maktesløse med hensyn hvordan vi (via politikerne) kan forandre samfunnet i større eller mindre grad. Mitt syn er vi kan gjøre store endringer om vi har visjoner og mot!

[Xantippe]

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

Det er litt typisk at folk med liten interesse for politikk (og liten innsikt også?), føler seg veldig maktesløse med hensyn hvordan vi (via politikerne) kan forandre samfunnet i større eller mindre grad. Mitt syn er vi kan gjøre store endringer om vi har visjoner og mot!

Vi har indirekte demokrati i dette landet.
Det betyr at vi velger parti og politikere ut fra løfter og ideologi, men vi vet lite om hva disse folkets representanter vil gjøre når de får makt.
Altfor mange av dem er karierepolitikere med liten utdannelse, ingen jobberfaring og svært liten forståelse for langvarige konsekvenser av deres valg. Og de blir presset inn i folden der ideologi ofte går foran vett og forstand.
Forrige år har vi også lært at mange av dem er gjennomkorrupte. Ref. stortingsleilighetene.
På toppen av dette har vi pressgrupper som ofte utgjør et lite mindretall som får sine saker gjennom - foran flertallets ønsker.

Det er ikke rart mange føler seg maktesløse.
Skal vi få gjort noe, må vi først og fremst velge bort karierepolitikere, oppkomlinger som er i politikken. Disse må erstattes med folk med utdannelse og forståelse for landets ve og vel.

Lykke til! Den kampen er håpløs fordi de fleste av velgerne er stemmekveg som lar seg lokke til å stemme på et parti ut fra fagre valgløfter. Folk er så lite opplyste at de strømmer til Rødt, et kommunistisk parti som står for en ideologi som best kan beskrives som ren djevelskap.

Har du forslag til hvordan vi kan endre på dette?

[Ketill Jacobsen]

Xantippe skrev (22 timer siden):

Vi har indirekte demokrati i dette landet.
Det betyr at vi velger parti og politikere ut fra løfter og ideologi, men vi vet lite om hva disse folkets representanter vil gjøre når de får makt.
Altfor mange av dem er karierepolitikere med liten utdannelse, ingen jobberfaring og svært liten forståelse for langvarige konsekvenser av deres valg. Og de blir presset inn i folden der ideologi ofte går foran vett og forstand.
Forrige år har vi også lært at mange av dem er gjennomkorrupte. Ref. stortingsleilighetene.
På toppen av dette har vi pressgrupper som ofte utgjør et lite mindretall som får sine saker gjennom - foran flertallets ønsker.

Det er ikke rart mange føler seg maktesløse.
Skal vi få gjort noe, må vi først og fremst velge bort karierepolitikere, oppkomlinger som er i politikken. Disse må erstattes med folk med utdannelse og forståelse for landets ve og vel.

Lykke til! Den kampen er håpløs fordi de fleste av velgerne er stemmekveg som lar seg lokke til å stemme på et parti ut fra fagre valgløfter. Folk er så lite opplyste at de strømmer til Rødt, et kommunistisk parti som står for en ideologi som best kan beskrives som ren djevelskap.

Har du forslag til hvordan vi kan endre på dette?

Jeg synes du overdriver forhold her til det absurde! For eksempel ble alle Stortingsrepresentantenes reiseregninger saumfart av Aftenposten og man fant kun to som hadde jukset i et system som ligner på selvbetjening. I det store og det hele har vi meget dyktige og hederlige politikere som over mange tiår har vist sin dyktighet med å styre landet.

Om vi vanlige mennesker hadde blitt gått etter i sømmene som politikerne, så hadde man nok funnet både det ene og det andre!

Selv har jeg mine meninger om ting og de går ofte på tvers av det mange (politikere) mener. Men jeg innser at det hele er komplekst. At det er vanskelig å ha en fasit på ting, kan man se på den babelske forvirring som ofte hersker på disse kommentarsider, med de svært mange og ofte merkelige oppfatninger som det her på TU gis uttrykk for ! Så TU's kommentatorer burde i hvert fall ikke styre landet!

Hele ditt innlegg er prototypen på oppfatninger hos dem som aldri har vært nære politiske prosesser og ikke evner å skille mellom skitt og kanel. Skulle ditt innlegg være korrekt, så skulle en tro vi bor i verdens verste land mens verden rundt oss rangerer landet til å være et av verdens beste og best styrte (stadig vekk)!

Ingen ting er perfekt, heller ikke norske politikere og for eksempel representasjonen i Stortinget og partiene kunne vært bedre (flere fra privat sektor og flere med mange års arbeidsliv bak seg for eksempel, men kombinert med politisk innsikt).

Jeg har påpekt en tankefeil hos deg i en annen tråd, der du hevder at siden innspart gass på en plattform (ved elektrifisering) allikevel sendes i land, så har elektrifiseringen ingen effekt! Her har altså de talentløse og korrupte politikerne unngått å gå i denne tankefellen som mesteparten av de godt utdannede teknologene på TU går i og har gått i de siste femten år. Dette sier meg at politikerne har bra med vett tross alt! Jeg nevner denne saken (tankefeilen) for å illustrere at vi alle sitter i glasshus!

Ellers synes jeg det er fint at du engasjerer deg Xantippe og vi er sikkert enige om mye og jeg kan lære mye av dem jeg diskuterer med, inkludert deg!

Endret 18. januar 2022 av Ketill Jacobsen

[Del]

Xantippe skrev (6 timer siden):

Vi har indirekte demokrati i dette landet.
Det betyr at vi velger parti og politikere ut fra løfter og ideologi, men vi vet lite om hva disse folkets representanter vil gjøre når de får makt.
Altfor mange av dem er karierepolitikere med liten utdannelse, ingen jobberfaring og svært liten forståelse for langvarige konsekvenser av deres valg. Og de blir presset inn i folden der ideologi ofte går foran vett og forstand.
Forrige år har vi også lært at mange av dem er gjennomkorrupte. Ref. stortingsleilighetene.
På toppen av dette har vi pressgrupper som ofte utgjør et lite mindretall som får sine saker gjennom - foran flertallets ønsker.

Det er ikke rart mange føler seg maktesløse.
Skal vi få gjort noe, må vi først og fremst velge bort karierepolitikere, oppkomlinger som er i politikken. Disse må erstattes med folk med utdannelse og forståelse for landets ve og vel.

Lykke til! Den kampen er håpløs fordi de fleste av velgerne er stemmekveg som lar seg lokke til å stemme på et parti ut fra fagre valgløfter. Folk er så lite opplyste at de strømmer til Rødt, et kommunistisk parti som står for en ideologi som best kan beskrives som ren djevelskap.

Har du forslag til hvordan vi kan endre på dette?

Du har rett, demokrati suger. Det har mange svakheter, og er frustrerende. Det er bare det at alternativet er mye verre.