Støre i spørretimen: Hardkjør om hybridkabler for havvind [Ekstra]

[Ellen Viseth]

Støre i spørretimen: Hardkjør om hybridkabler for havvind [Ekstra]

[TorHansen]

Hybridkabler er nytale for mellomlandskabler / eksportkabler.

 

Slike kabler skal ikke bygges / utredes etter regjeringsavtalen. Om Ap ønsker å etablere slike mellomlandskabler, så får Sp gå ut av regjering. Og så kan Ap eller andre forsøke å danne ny regjering.
 

Det er drøyt at Ap ønsker å lure folk slik at de kan etablere flere mellomlandskabler / eksportkabler som gir høye norske strømpriser, ved å bruke nyordet hybridkabler.

Endret 14. januar 2022 av TorHansen

[sverreb]

Jeg ser ikke at det er liv laga å bygge ut store mengder havvind om det ikke er noen realistisk måte å eksportere overskuddet. Presumptivt blir utfallet at om koplingen til utlandet nektes vil utbyggerne også trekke seg eller krympe prosjektet vesentlig. Man kan neppe satse levedyktigheten til en slik investering på unntaksårene med høye kraftpriser. 

https://energiogklima.no/nyhet/stort-flertall-mener-havvind-ma-kobles-til-flere-markeder/

Enkeltes våte drømmer om permanent ekstremt lave kraftpriser betyr jo bare at det er permanent mangel på lønnsomhet i kraftutbygging. Skal man incentivere kraftutbygging må også kraftprisene være jevnt over høye nok (Ikke så høyt som nå, men ikke som i 2020 heller)

For å få ned volatilitet i kraftprisene kommer vi ikke unna at større områder må koples sammen og at man har mange typer kraftgenerering med dekorrelasjon i forsyningskjedene. 

[joakimb]

Jeg kan skjønne at folk er skeptiske til havvind, men hvis vi først skal ha havvind såpass langt ut i havet så gir det nøyaktig null mening å ikke koble på andre land.

[Ketill Jacobsen]

sverreb skrev (1 time siden):

Enkeltes våte drømmer om permanent ekstremt lave kraftpriser betyr jo bare at det er permanent mangel på lønnsomhet i kraftutbygging.

Det er ingen våt drøm å garantere lave priser døgnet rundt og året rundt og neste ti år fremover og til ca 30 øre per kWh i Norge, om det er det vi vil. Og mye taler for at det er det beste for Norge med stabile og lave priser og sikkerhet med hensyn til lav pris og stabil strømforsyning for vår strømintensive industri.

Det vil kreve at vi konstant har et stort strømoverskudd (ca 20%) og vi vil klare oss med en brøkdel av kabelforbindelsene vi har i dag. Vi kan i et slikt opplegg ha stor strømutveksling (da behøver vi kablene) med utlandet (hvilket er fordelaktig for alle parter), men vi kan ikke tillate at bassengene tømmes fordi prisene i utlandet tilfeldigvis er svært høye noen måneder eller et halvår.

Er man markedsfundamentalist, vil man si at det jeg foreslår er umulig, men virkeligheten er at vi kan bestemme selv og et opplegg som er best for oss også er svært bra for EU (men ikke for de som er opptatt av kortsiktig megaprofitt og for de som mener markedet er hellig).

Du har rett i at det er en våt drøm dersom vi fortsatt skal være medlem av Acer. Forhåpentlig tar også EU (og Acer) til vettet og innser at vi må bort fra markedsfundamentalismen når det gjelder energi.

Endret 12. januar 2022 av Ketill Jacobsen

[MrAHB]

Det er i grunn to alternativer for å få bygget ut store mengder havvind, enten blir det mellomlandskabler, eller så blir det kun kabel til ett land med høy snitt-pris 🙂 -Da får vi ikke strøm til norge i det heletatt.

[MegaMann2]

1 hour ago, sverreb said:

Jeg ser ikke at det er liv laga å bygge ut store mengder havvind om det ikke er noen realistisk måte å eksportere overskuddet.

Norge, som i utgangspunktet er 99% forsynt med veldig regulerbar kraft fra vannmagasin er perfekt å bygge vindkraft i. Meningen med vindkraften da er å redusere hvor mye vann vi bruker.

Vindkraften burde supplere oss, ikke eksporteres. Vi kan eksportere når vi har for mye vann i bassengene.

[Theo343]

Har Støre glemt hva han sa på landsmøtet i 2017?

Endret 12. januar 2022 av Theo343

[ITtraktor]

Hybridkabler ja, akkurat...

Lar virkelig det norske folk seg lure enda en gang? Det er da ingenting som hindrer disse kablene i å fungere som rene eksportkabler? 

[ITtraktor]

Theo343 skrev (13 minutter siden):

Har Støre glemt hva han sa på landsmøtet i 2017?

Støre husker knapt hva han sa for 10 sekunder siden. Større lystløgner skal man lete lenge etter! Han sier bare akkurat det han tror folk ønsker å høre dere og da, og som setter han selv i best mulig lys. Og blir han ferska, noe som skjer støtt og stadig, tåkelegger han bare og beskylder motparten for å være upresis. 

 

Endret 12. januar 2022 av ITtraktor

[Theo343]

"Så det schvei"... før 2017, og hva lærte de av det?

Endret 12. januar 2022 av Theo343

[RJohannesen]

TorHansen skrev (2 timer siden):

Det er mellomlandskablene / eksportkablene som har gitt oss de uakseptable strømprisene. Men det virker som ikke Ap har lært noe som helst.

Bare for å presisere litt:

Det er høye gasspriser fra russland som driver opp prisen på gasskraft.

Det er det at Europeiske land har satset så mye på gasskraft som "grønn" løsning som gjør at kraftprisene der blir så høye nå.

Det er mellomlandsforbindelsene som gjør at vi også får samme høye priser.

Men så var det jo norske politikere og lobbyister som pushet europeerne til å velge så mye gasskraft istedet for mer solceller og vindkraft, Ola Borten Moe instruerte tilogmed statkraft til å selge ut vannkraft for å bygge gasskraftverk i europa for mange milliarder.

Sånn sett er det vel ris til egen bak at nordmenn nå rammes av høye kraftpriser. Noen vil kanskje tilogmed si at Norge bør eksportere mest mulig nå for å hjelpe på situasjonen vi har vært med på å skape...

[bruker-540634]

Åpenbart at AP sentralt jobber for mest mulig EU integrasjon i absolutt alt, og ikke evner å jobbe for eller å ivareta norske interesser.

Problemet med havvindmøller er kostnadene, havvindmøller vil isolert sett sørge for at vi vil få dyrere strøm og ikke billigere. Så det vil være mot sin hensikt å bygge dem hvis målet er billigere strøm.

 

[sverreb]

54 minutes ago, MegaMann2 said:

Norge, som i utgangspunktet er 99% forsynt med veldig regulerbar kraft fra vannmagasin er perfekt å bygge vindkraft i. Meningen med vindkraften da er å redusere hvor mye vann vi bruker.

Vindkraften burde supplere oss, ikke eksporteres. Vi kan eksportere når vi har for mye vann i bassengene.

Utover at kriteriet ditt for å selge kraft innebærer en unilateral handelsbarriære som ikke uten videre vil aksepteres av de du vil handle med, så er du sier er at vi skal subsidiere ulønnsom kraftproduksjon. I.e. vi skal bare bygge vindkraft for å presse ned innenlads priser, men siden kraftprisene stort sett er lave i norge (Ikke se deg blind på dagens spesielle situasjon, den vil neppe bli noen ny normal), betyr det at lønnsomheten i et slikt prosjekt sannsynligvis blir negativ og den eneste måten det vil skje på er at skattebetalerne finansierer det.

Spørsmålet da er hvor stor skatteøkning vil du akseptere å selv måtte ta, eller om du forventer at det er 'noen andre' skattebetalere som skal finansiere dette for deg.

[sverreb]

9 minutes ago, RJohannesen said:

Det er mellomlandsforbindelsene som gjør at vi også får samme høye priser.

For å presisere enda mer: Det er i kombinasjon med at vi har vannknapphet etter et tørt år med langt under gjennomsnittet tilsig samt at det er den er den tiden av året hvor elvekraftverkene produserer minst og vi dermed har høy pris også for innenlands produksjon. Hadde vannmagasinene vært mer normalt fulle ville nok kraftprisene vært langt lavere siden kraftprodusentene da ikke hadde hatt samme motivasjon til å rasjonere vann. (med mye vann er det ingen grunn til å holde tilbake og man tilbyr strøm billig nok til å maksimere bruken av turbinene, med lite vann holder man tilbake bruken til prisen er høyere siden man antar at man ellers risikerer å gå tom)

Den gangen vi får noen tørre år på rad kan utenlandsforbindelsene fort bli det som berger oss fra en situasjon som er langt verre enn litt høye priser i noen måneder, nemlig tvungen rasjonering og utkoplinger. Vi er utsatte fordi vi har få alternative generatorresurser enn vannkraft.

Uheldige sammenfallende hendelser vil skje av og til (en tredje er frankrikes underproduksjon p.g.a. en unormalt stor andel av kjernekraftverkverkflåten er nede for vedlikehold, en fjerde er unormalt lite vind i tyske vindkraftverk), men det er lite grunn til å anta at det er noen ny normal.

[sverreb]

15 minutes ago, bruker-540634 said:

Problemet med havvindmøller er kostnadene, havvindmøller vil isolert sett sørge for at vi vil få dyrere strøm og ikke billigere. Så det vil være mot sin hensikt å bygge dem hvis målet er billigere strøm.

Blir de først bygd vil de trekke strømprisen ned, så lenge det blåser. Ikke bland sammen kostand for generering med kraftpris de to har godt som ingenting med hverandre å gjøre, særlig når marginalprisen er nær null slik den er for vindkraft. Et vindkraftverk vil alltid tilby å selge godt som uansett kraftpris, også priser som i seg selv tilsier at kraftverket er ulønnsomt. Kostanden har man alt tatt i det man bygde det, faste kostnder løper uansett hvor mye man selger, så inntekten av kraftsalget vil i det minste redusere tapene.

[bruker-540634]

sverreb skrev (11 minutter siden):

Blir de først bygd vil de trekke strømprisen ned, så lenge det blåser. Ikke bland sammen kostand for generering med kraftpris de to har godt som ingenting med hverandre å gjøre, særlig når marginalprisen er nær null slik den er for vindkraft. Et vindkraftverk vil alltid tilby å selge godt som uansett kraftpris, også priser som i seg selv tilsier at kraftverket er ulønnsomt. Kostanden har man alt tatt i det man bygde det, faste kostnder løper uansett hvor mye man selger, så inntekten av kraftsalget vil i det minste redusere tapene.

Kostnadene må dekkes på enn eller annen måte, om det så er høyere strømpriser eller subsidiering. Vi har et stort kraftoverskudd der produksjonskostnadene er på rundt 10øre kwt.

Havvindmøller er på 70 øre ++++…

Vi har to forskjellige utgangspunkt, du vil øke prisene gjennom elektrifisering av sokkelen og eksport til utlandet.

Jeg vil ikke elektrifisere og jeg vil heller ikke samkjøre det norsk kraftmarkedet med det europeiske og begrense import. Dette for å bevare norsk kraftkrevende industri og at fordelene av det billig vannkraften gir oss.

 

[sverreb]

10 minutes ago, bruker-540634 said:

Vi har to forskjellige utgangspunkt, du vil øke prisene gjennom elektrifisering av sokkelen og eksport til utlandet.

Jeg vil ha meg frabedt å bli ilagt motiver av deg. Du får forholde deg til det jeg skriver og la være å konstruere slike stråmenn.

[bruker-540634]

sverreb skrev (4 minutter siden):

Jeg vil ha meg frabedt å bli ilagt motiver av deg. Du får forholde deg til det jeg skriver og la være å konstruere slike stråmenn.

"Utover at kriteriet ditt for å selge kraft innebærer en unilateral handelsbarriære som ikke uten videre vil aksepteres av de du vil handle med"

Motivene dine er ganske åpenbare når du kommer med slike trusler, om eu vil at vi skal miste billig strøm, sosial dumping gjennom masseinnvandring og overnasjonalt styring for at vi skal få handel med dem så  det kanskje like greit å la være.

[TAC-2]

Strømprisene i europa går selv nå ned til 0 (eller i minus) for eksport de dagene det er veldig mye vind. Det er planer for utbygging av mye vindkraft i EU, noe som vil forsterke denne tendensen og spre effekten til dager med normal/høy produksjon av vindkraft.

Enkelte politikere og andre snakker om en potensiell havvindproduksjon her i enormt omfang. Hvor fornuftig er dette, skal vi betale EU for å ta imot strømmen fra disse anleggene?

Jeg er en tilhenger av relativt frie markeder men når de gjelder dette synes jeg staten (som eier) bør ta kostnaden ved en passelig stor utbygging som hovedsakelig bidrar med strøm til Norge. Da kan vi bruke den til diverse bra prosjekter og økende strømbehov her, samtidig som vi kan spare vannkraft og heller eksportere den dyrt når resten av europa ikke har så mye vindkraft.

Endret 12. januar 2022 av TAC-2