Det som kan bli Hærens nye stridsvogn, kom til Oslo med Kiel-ferga

[scuderia]

On 3/31/2022 at 3:12 AM, Ørneredet said:

Britene og Amerikanerene har ikke møtt på moderne panservern missiler i strid. At en RPG7 fra en talibaner ikke biter på en Challenger eller Abrams er ikke noe overaskende, og den vil ikke ta ut en moderne Russisk tanks heller. Og det vil heller ikke en M72, eller en AT4 for den saks skyld. Vi sender ikke disse våpenene til Ukraina for å bukes mot tanks for det er de ikke effektive til, men for å brukes mot lettere pansrede eller upansrede kjøretøy.

Mens moderne panserværnmissiler med top attack modus og tandem stridshoder som NLAW og Javlin vil like lett kunne ta ut en Leo2, eller en Challenger, eller en Abrams som den tar ut Russiske tanks i Ukraina nå.

Nei det vil de ikke. Du kan ikke sammenligne hva som skjer med en russisk idiot MBT med sin sirkel av ammo liggende åpent i tårnet med en moderne vestlig stridsvogn. En javelin vil helt klart kunne gjøre mye skade men ikke på samme måte som mot T-64 og T-72. Det er helt forskjellige strategier rundt overlevelse.

Quote

Nå er det ikke jeg som har dratt denne sammenlikningen da... Det er jeg som har påpekt at dette IKKE er en valid sammenlikning pga. den enorme forskjellen på disse våpenenes effektivitet og rekkevidde. Og at tanks taktikk fra andre verdenskrig dermed på ingen måte er relevant i dag.

Stridsvogner har aldri vært usårbare som er mitt poeng. Tapstallene for stridsvogner har alltid vært ekstreme fra første bruk i 1916 til i dag. Grunnen er enkel. Stridsvogner sine unike egenskaper har alltid plassert dem i sentrum av kampene og derfor de store tapene.

Quote

Nei man kan heller satse på mer fly og droner, og ja lette kjøretøy som er raske, smidige, og ikke koster mange titalls millioner per kjøretøy og lett tas ut av en enkelt soldat med en skulderavfyrt missil til et par hundre tusen... Og ja jeg mener også at f.eks fregatter er utdatert sårbar teknologi i dag akkurat som tanks og bare er bortkastede penger som kunne blitt brukt mye bedre.

Og om Norge er tjent med stridsvogner eller mer riktig tanks (som i main battle tank) er jo hva hele denne tråden handler om. Så nei det er ikke en annen diskusjon.

Nei, denne tråden handler om at Norge skal kjøpe inn nye MBT'er og lurer på hvilken. Så dro du fram at MBT'er var ubrukelige på et generelt grunnlag og der er vi nå.

Quote

Det er da ganske enkelt. innkorperer en retroreflektor i kulene så de får like mye radarrefleksjon som en rakett, og reduser kruttladningen til den får ca samme hastighet som en rakett og den vil se ut akkurat som en rakett for en radar på et aktivt forsvarssystem. Og å bruke opp alle skuddene på et aktivt forsvarssystem vil da bare ta en byge på et par sekunder fra en mitraljøse. Eller bare bruk en 40mm granatkaster så er antakelig radarsignaturen og hastigheten i utganspunktet ganske likt som en rakett, men til mye lavere kostnad per skudd. Å enten bruke opp ammoen til eller overvelde moderne forsvarssystemer med masser av billige "lokkeduer" er en velkjent taktikk.

Her blir det bare fantasi og tull. Du kan ikke bare dikte opp ting.. Pr i dag finnes ikke det du etterspør og etter hva jeg vet er det ingen som jobber med å "innkorperer en retroreflektor i kulene så de får like mye radarrefleksjon som en rakett, og reduser kruttladningen til den får ca samme hastighet som en rakett og den vil se ut akkurat som en rakett for en radar på et aktivt forsvarssystem". Og du kan gjerne dokumentere at en " 40mm granatkaster så er antakelig radarsignaturen og hastigheten i utganspunktet ganske likt som en rakett". Dette stemmer da ikke i det hele tatt.. en Javelin har maks fart på 1,7 mach. NLAW er nærmere i fart men har mye større radarsignatur (150mm vs 40mm). Ligner ikke i det hele tatt. 

Quote

Og det har du hvilket grunnlag for å si?

Og til din info så var Sovjet en av de aller første til å utvikle og ta i bruk aktive forsvarssystemer på tanks. Lenge før de aller fleste vestlige land. 

Om du betegner ERA som aktivt forsvar, som en del gjør, så har du rett. Russerne var først ute med dette. Drodz, og etterpå arene, som kom på 80 tallet, fungerte rett og slett ikke og ble oppgitt.  Første vellykkede systemer som aktivt engasjerer og ødelegger trusselen før de treffer vognen aka Trophy etc. har kommet de senere årene. Pr i dag har russerne ingenting og resultatet ser vi i dag i ukraina.

Endret 25. april 2022 av scuderia