Han har sett seg lei på floskler i jobbannonser: – Vil du egentlig ha en ansatt som er kreativ og nytenkende?

[The Avatar]

Theo343 skrev (22 minutter siden):

Og når man har kjempet seg gjennom alt dette og så slås man ned av en bedriftskultur som ikke stemmer overens med annonsens premisser i det hele tatt

I tillegg til det nightowl kommenterte så er det nok også ofte slik at ein søker etter dei eigenskapane som ein desperat trenger men som ein ikkje klarer å etablere.

Søker ein etter ein strukturert tilsett så er det ofte fordi også sjefen sjølv innser at arbeidsplassen er fullstendig kaotisk og at det er ingen av dei som alt jobbar der som vil ta på seg å strukturere arbeidet.

[BadCat]

58 minutes ago, xyzæøå said:

Igjen, dette beskriver en relasjon. En bedrift som behandler sine ansatte verdig vil få lojale ansatte.

Nei, det er et karaktertrekk. En ansatt kan være lojal selv om han blir behandlet dårlig, selv i oppsigelsestiden. Han kan være lojal, men ikke dyktig. Da må han gå. Hvis det er en bra fyr får han prøve seg noen uker til i en annen avdeling.

Quote

One of those essential character traits is loyalty, and I believe it's undervalued in today's world. Loyalty, like responsibility, perseverance, and honesty, is a fundamental and foundational component of character, so it should come as no surprise that we endeavor to teach it to our children.

Hvordan skal man bli en lojal ansatt hvis man ikke en gang kommer igjennom de første månedene. Det er ikke vanlig å gi fast ansettelse til hvem som helst.

Endret 10. januar 2022 av BadCat

[debattklovn]

2 hours ago, shockorshot said:

Uten ettertanke om at de egenskapene er det motsatte av hverandre.

Det stemmer ikke.

[shockorshot]

Just now, debattklovn said:

Det stemmer ikke.

Å? Kjenner du mange som har strukturert dagene sine som er fleksible på la oss si når du kan møte dem?

[debattklovn]

5 minutes ago, shockorshot said:

Å? Kjenner du mange som har strukturert dagene sine som er fleksible på la oss si når du kan møte dem?

Ja, hvis de har ledig tid. Alle har ikke 100% full kalender hele tiden. 
Nå for tiden er det også en fordel å være fleksibel da ting kan forandre seg fort p.g.a et visst virus. 
At man da er fleksibel når situasjoner forandrer seg betyr ikke at man ikke er strukturert. 

Endret 10. januar 2022 av debattklovn

[shockorshot]

4 minutes ago, debattklovn said:

Ja, hvis de har ledig tid. Alle har ikke 100% full kalender hele tiden. 
Nå for tiden er det også en fordel å være fleksibel da ting kan forandre seg fort p.g.a et visst virus. 
At man da er fleksibel når situasjoner forandrer seg betyr ikke at man ikke er strukturert. 

Virker ikke som om dagen er veldig strukturert da, fleksibilitet er mer kaotisk.

[xyzæøå]

BadCat skrev (37 minutter siden):

Nei, det er et karaktertrekk. En ansatt kan være lojal selv om han blir behandlet dårlig, selv i oppsigelsestiden. Han kan være lojal, men ikke dyktig. Da må han gå. Hvis det er en bra fyr får han prøve seg noen uker til i en annen avdeling.

Hvordan skal man bli en lojal ansatt hvis man ikke en gang kommer igjennom de første månedene. Det er ikke vanlig å gi fast ansettelse til hvem som helst.

Cambridge sin definisjon:

"firm and not changing in your friendship with or support for a person or an organization, or in your belief in your principles"

Loyalitet betinger at man anser en person eller organisasjon som verdig, og er ikke et karaktertrekk. Hvis man er lojal mot noen man ikke finner verdig bør man gå grundig i seg selv, og evt. oppsøke hjelp. Når det er sagt er nok enkelte mer tillitsfulle enn andre, dette er vanligvis basert på livserfaring, men er nok tildels også genetisk betinget.

 

[tHz]

4 hours ago, nightowl said:

Er ikke OL ment for amatører? 🤪

I så fall så er det en litt underlig overskrift... 

[knutinh]

Jobb-annonser er vel ofte utformet av HR i samarbeid med en leder. Da har man lett for å søke etter personlige egenskaper som minner om seg selv, og man bør vanligvis være utadvendt for å trives som leder eller HR-menneske. Man bør i alle fall like mennesker.

Og så strør man med noen begreper eller teknikker som man vet er hipt, eller man mangler på gulvet.

Kreativ og nytenkende er reelle beskrivelser av mennesker, men når det brukes i nesten alle annonser så mister det litt av betydningen. For mange jobber så bør man følge etablert praksis, være følsom for kolleger og ledelses meninger, og leve med en viss monotoni.

 

Noen av de flinkeste, mest produktive kollegene jeg har hatt har vært sosialt klumsete, har hatt dårlig formell utdannelse og faller igjennom i en intervju-situasjon. De kan framstå som passive, uengasjerte og usikre. Hvis de først får en sjanse i arbeidslivet så sikrer de seg nye jobber via «word of mouth». Jeg vet ikke hvordan man skal finne disse rett fra skolebenken.

-k

Endret 10. januar 2022 av knutinh

[MailMan13]

Egenskapene som søkes i annonsetekster er tilfeldige, og bindes sammen med "og" i vannvare. Til slutt finnes det ikke mennesker som kvalifiserer lenger.

Det man oppnår da er å kun tiltrekke seg søkere som vet at annonseteksten er full av bullshit, mens de som tar den på alvor uteblir. Hvilke filtreringseffekt det egentlig har er jeg usikker på, men tviler på at den er positiv. Den er ihvertfall ikke tiltenkt.

[BadCat]

31 minutes ago, xyzæøå said:

Cambridge sin definisjon:

"firm and not changing in your friendship with or support for a person or an organization, or in your belief in your principles"

Loyalitet betinger at man anser en person eller organisasjon som verdig, og er ikke et karaktertrekk. Hvis man er lojal mot noen man ikke finner verdig bør man gå grundig i seg selv, og evt. oppsøke hjelp. Når det er sagt er nok enkelte mer tillitsfulle enn andre, dette er vanligvis basert på livserfaring, men er nok tildels også genetisk betinget.

 

Det du lenker til beskriver et karaktertrekk. Det du skriver er det motsatte av beskrivelsen. Beskrivelsen sier at man ikke endrer prinsipp. Det du sier er at man endrer prinsipp etter som man finner det verdig.

Endret 10. januar 2022 av BadCat

[xyzæøå]

BadCat skrev (2 timer siden):

Det du lenker til beskriver et karaktertrekk. Det du skriver er det motsatte av beskrivelsen. Beskrivelsen sier at man ikke endrer prinsipp. Det du sier er at man endrer prinsipp etter som man finner det verdig.

Hvis du leser det en gang til vil du se at det står for "a person" og for "an organization".

Det står ikke ""firm and not changing in your friendship with or support for any person or any organization, or in your belief in your principles" ... det ville vært et karaktertrekk, og ikke en relasjon.

Lojalitet er en tosidig sak som involverer begge parter og må gjøres seg fortjent til. Det er ikke mulig å kreve eller kjøpe ekte lojalitet. Falsk lojalitet kan man enkelt skaffe seg med penger eller trusseler, og dette er det nok av eksempler på gjennom historien.

 

[meg0709]

Og i enhver annonse så står det jo egentlig også at man helst skulle vært 20år med 40års erfaring, men hvordan i svarte satan får man erfaring om man ikke får prøve seg?
Og mange arbeidgivere mener at vi skal jobbe fordi det er gøy og at vi skal gjøre flere ting enn vi får betalt for, nei jeg jobber bare fordi det gir penger i kassa, ikke fordi det er "gøy".
 

Fins for mange overbetalte papirflyttere der ute som ikke veit opp eller ned på noenting.

[unik42]

2 hours ago, meg0709 said:

Og i enhver annonse så står det jo egentlig også at man helst skulle vært 20år med 40års erfaring, men hvordan i svarte satan får man erfaring om man ikke får prøve seg?
Og mange arbeidgivere mener at vi skal jobbe fordi det er gøy og at vi skal gjøre flere ting enn vi får betalt for, nei jeg jobber bare fordi det gir penger i kassa, ikke fordi det er "gøy".
 

Fins for mange overbetalte papirflyttere der ute som ikke veit opp eller ned på noenting.

Har sett mange annonser som anbefaler nyutdannede å søke.

[Kajac]

meg0709 skrev (3 timer siden):

nei jeg jobber bare fordi det gir penger i kassa, ikke fordi det er "gøy".

Om du kun jobber for pengene sin del så har du feil jobb 😛  Det skal være gøy å jobbe også.

[lars4012]

Historien om Sebastian Ramirez som så en jobbannonse fra IBM som krevde 4+ år erfaring med programmeringsspråket fastAPI viser enda bedre hvor meningsløse enkelte jobbannonser er. Han kunne dessverre ikke søke på jobben da han kun hadde 1,5 års erfaring med fastAPI. Det rare var at det var Ramirez selv som hadde utviklet fastAPI (for 1,5 år siden).

[The Avatar]

unik42 skrev (1 time siden):

Har sett mange annonser som anbefaler nyutdannede å søke.

Dette er nok vel så vanleg, oppfordrer nyutdanna til å søke og velger likevel å søke ut på nytt om det berre er nyutdanna som sender inn ein søknad. 

[knutinh]

The Avatar skrev (16 minutter siden):

Dette er nok vel så vanleg, oppfordrer nyutdanna til å søke og velger likevel å søke ut på nytt om det berre er nyutdanna som sender inn ein søknad. 

Nyutdannede er ettertraktet. Høy arbeidsmoral, har noe å bevise, moderat lønn.

Det er også stor risiko (ingen track record) og potensielt krevende for resten av de ansatte.

-k

[plankeby]

sedsberg skrev (19 timer siden):

Er man ikke utadvent så kan man ikke søke på noen jobber. Kompetanse er irrelevant.

Tar stikket her 😊 Dette er påpekt tidligere i artikler i fagblader at mange bedrifter bommer på hva de søker. Leste en inngårde artikkel om temaet behovet for mer introverte personer. Da flere av de ikke supersosiale bidro til høyere grad av effektivitet og måloppnåelse på visse fagfelt.

Har noen beskjedne og stille kollegaer, som er helt avgjørende for hele bedriften. De gjør en eksemplarisk strukturert jobb, men går ikke rundt og mingler og prater. Når man tar kontakt får man svar og bare hyggelig hjelp og støtte. De hadde ikke passet inn utlysninger om egotripp annonser. 

Endret 11. januar 2022 av plankeby

[knutinh]

meg0709 skrev (4 timer siden):

Og i enhver annonse så står det jo egentlig også at man helst skulle vært 20år med 40års erfaring, men hvordan i svarte satan får man erfaring om man ikke får prøve seg?

Nå overdriver du vel litt. Det er en forskjell på utviklere (hvor man tar for gitt at folk har drevet på gutterommet siden man kunne gå), og leger eller lærere hvor man forventer at folk begynte å praktisere etter endt utdanning.

Sitat

Og mange arbeidgivere mener at vi skal jobbe fordi det er gøy og at vi skal gjøre flere ting enn vi får betalt for, nei jeg jobber bare fordi det gir penger i kassa, ikke fordi det er "gøy".

Det bør absolutt være et mål at det man bruker 40 timer i uka på, i 40 år, skal være gøy. Som arbeidsgiver så ønsker man ofte noen som brenner for ting.

Men jobb er aldri bare gøy. Noen ganger er det møter og trening man ikke ser hensikten med. Noen ganger går det trått på jobb. Uansett så bruker man av tiden sin for at noen andre skal få avkastning på investeringen sin (privat) eller for at folket skal få tjenester de trenger (offentlig). Da er det rimelig at man blir kompensert.

-k