Norges fremtid, vil det være mulig å opprettholde en viss form for velferdsstat/samfunn i det globale Norge?

[bruker-540634]

De siste 20 årene så har man sett lønnstagnasjon, masseinnvandring, eiendomsprisene har steget eksplosjonsaktig(en forgjeldet befolkning og da spesielt de unge), valutakollaps, strømkrise med mer. 
Andre problemområder
-Flere hundre søkere på de fleste jobber der det ikke kreves spesialkompetanse
-Kapasiteten på sykehusene har ikke holdt tritt med befolkningsøkningen, nye planlagte sykehus i drammen f.eks er allerede underdimensjonert før de i det hele tatt har satt spaden i jorda og begynt bygging. Dette vet de råtne politikerne men likevel så fortetter de med planene. 
-Det meste av privateide industri av en viss størrelse har fått utenlandske eiere, bare i min kommune så er det flere eksempler.

I "gamle dager" så var Norge sett på som ett ekstremt dyrt land, nå er det helt gjennomsnittlig. Er ikke lengre noe spesielt dyrt for franskmenn og tyskere å reise hit. For danskene så er det billigere å feriere i Norge enn i sitt eget hjemland.
Så hvor vil dette ende, vil vi klare å bremse utviklingen eller vil det bare fortsette?

Jeg har noen konkrete forslag:
-Skrote elektrifiseringen av sokkelen, er ikke noe bedre at gassen blir brent i Europa enn her hjemme. Dette vil bare føre til dyrere strøm.
-Norsk strøm skal gå til verdiskapning her hjemme istedenfor å bli prisharmonisert med Europa
-Slutte med asylinnvandring fullstendig, innføre ordninger med kontantutbetaling til de som allerede er her som en motivasjon til å flytte hjem.
Tenker man må opp på størrelsesorden 20- 30 million per familie for at det skal være en realistisk tilnærming, muligens mer.

-Melde oss ut av EØS, reforhandle med EU slik som GB. Hvis det feiler så kan vi lene oss tilbake på EFTA avtalen. Selv et fullverdig EU medlemskap er bedre enn EØS avtalen, men definitivt melde oss ut.
-Arbeidsgiver må ta mer ansvar for utenlandske arbeidstager når det gjelder sosiale ordninger. Dette vil begrens sosiale dumping, dette fungerer meget bra i sveits. For  få statsborgerskap så man minimum ha bodd og arbeidet her i 15år.
Mulig vi kan gå enda lengre, de fleste land i verden godtar ikke "arbeidsinnvandring" overhode om det ikke er snakk om rakettforskere.
-Fjerne formueskatten, innfør heller mer skatt på inntekt, utbytte, luksusforbruk og luksusboliger.
Dette for å dempe boligprisene, føre til at mer kapital går til verdiskapning og gjøre at privateide bedrifter har vekstpotensiale både her hjemme i Norge og i verden for øvrig. 
Slik det er nå så er vi på god vei til å bli et fremskutt produksjonsland hvor alt av profitt som skapes og forbrukes her forsvinner ut av landet, dette er særdeles viktig å få stoppet.

Andre forslag?
 

[lada1]

En kan håpe på globale velferdsordninger? 

Vi står overfor teknologiske muligheter som kan bety mye, og vi kunne allerede vært på et materielt metnings-nivå dersom vi ville. Det kunne gi nytt handlingsrom.

Arbeid blir nå oftere sett på som privilegium og ikke slit/offer som arbeidere bytter mot materielle ting. En snakker til og med om at "arbeid" er positivt for psykisk helse !   *Det* gjorde man ikke i "gamle dager" 🙂  Arbeid i gamle dager var noe man helst ble syk av. 

Anekdote: mitt betalte arbeid har bestått i å ha det morro - å ha en livsstil/hobby som en tilfeldigvis får inntekt fra. Kan ikke se at dette er noe jeg moralskt "fortjener" fordi jeg ofrer noe 🙂   Og dette "arbeidet" baserer seg på at jeg lever i en sivilisasjon med gamle røtter.  For veldig veldig lenge siden var det jungelens lov som rådet (den sterkestes rett) - nå er det vel "de smartestes rett" som gjelder.  Også rått. Jeg er ikke sikker på om de smarteste bør arve mer enn andre. Fra Matteus 5:5: "Salige er de saktmodige; for de skal arve jorden". Det er noe i dette. Det er kanskje "heimføingen" som bevarer vår kultur - ikke slike nomader som meg.

Endret 9. januar 2022 av lada1

[Pallehysa]

bruker-540634 skrev (4 timer siden):

De siste 20 årene så har man sett lønnstagnasjon,

https://www.smartepenger.no/jobb/2584-lonnsutvikling

Kor?

bruker-540634 skrev (4 timer siden):

valutakollaps

https://www.smartepenger.no/bank-og-kort/784-historiske-valutakurser

Kor?

bruker-540634 skrev (4 timer siden):

masseinnvandring,

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring

Innvandring har gått kraftig ned siden 2011

[Avero]

Kontantutbetaling til innvandrere på 20-30 millioner for å flytte tilbake til hjemlandet? Det er så urealistisk at det er meningsløst å foreslå det, klarer du i det hele tatt å forestille deg at dette blir gjennomført i praksis?

Det eneste man kan gjøre og det eneste man bør fokusere på i forhold til de som allerede er kommet inn i landet er å legge til rette for god integrering, alt annet er bortkastet tid og energi. Hvordan innvandringen blir i fremtiden kan selvfølgelig styres politisk.

[The Very End]

Edit: leste feil beklager. Så ikke at dette var fra trådstarter. Forøvrig; finn heller noen andre områder som er problematisk enn den klassiske innvandrere = bad. Det er ikke disse som er en trussel for fremtidig økonomi.

Endret 9. januar 2022 av The Very End

[lada1]

Jeg synes i hvert fall at det har mening å prøve å lytte og å diskutere lengre tidshorisonter enn som er vanlig innen norsk politikk. Noe om står i kontrast til billig partipolitisk og ideologisk retorikk - eller kampanjepreget argumentasjon. Ekkokamre er jo ikke så interessante.

Endret 9. januar 2022 av lada1

[bruker-540634]

Avero skrev (9 timer siden):

Kontantutbetaling til innvandrere på 20-30 millioner for å flytte tilbake til hjemlandet? Det er så urealistisk at det er meningsløst å foreslå det, klarer du i det hele tatt å forestille deg at dette blir gjennomført i praksis?

Det eneste man kan gjøre og det eneste man bør fokusere på i forhold til de som allerede er kommet inn i landet er å legge til rette for god integrering, alt annet er bortkastet tid og energi. Hvordan innvandringen blir i fremtiden kan selvfølgelig styres politisk.

Det er det vel ikke, jeg snakker om en hel familie. Livtidskostande for dem her Norge vil påløpe seg på mye mer enn de 20-30 millioner.

Men man godt starte på et lavere beløp og se om det virker.

Pallehysa skrev (9 timer siden):

https://www.smartepenger.no/jobb/2584-lonnsutvikling

Kor?

https://www.smartepenger.no/bank-og-kort/784-historiske-valutakurser

Kor?

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring

Innvandring har gått kraftig ned siden 2011

1.

https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/artikler-og-publikasjoner/inntektsnivaet-fremdeles-lavere-enn-i-2015

edit, en annen måte å måle det på er at bnp pr innbygger i norge var på 100 000 usd i 2011 og nå i 2022 så er den på 65 000 usd. Så må man huske på at en dollar 2022 er mye mindre verdt enn det en dollar var i 2011 pga inflasjon, så er faktisk enda verre enn det statistikken tilsier. Nærmest en kollaps i norsk økonomi

2

Krona er 9 kr mot dollaren, den har historisk ligget på 5-6kr. Selv før vi fant olja. JA den har svinget, men nå har vi en situasjon hvor sentralbanken kjøper norske kroner og vi har en ekstremt høy olje og gass pris. Alt det skulle legge til rette for en meget sterk valuta. Det har vi ikke.

3

Ja innvandring har gått ned. Å hva så? Den er fortsatt skinnsyk høy. Rumeneren har fått et fotfeste her og spørs ikke om de også kommer til  å emigrere til Norge på sikt slik polakkene gjorde, spesielt når GB er ute av EU. Da vil Norge være et godt alternativ for dem

Endret 9. januar 2022 av bruker-540634

[lada1]

20 hours ago, Pallehysa said:

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring

Innvandring har gått kraftig ned siden 2011

Det er et poeng å få frem en balansert fremstilling her og ikke sile fakta for å støtte en konklusjon.

Er det ikke kommet over en million de siste 20-30 åra?  En slik utvikling vil selvsagt prege samfunnet mye på ett eller annet tidspunkt. En trenger ikke mane frem skremme-bilder, men balansert fremstilling fremmer meingsfull diskusjon mellom folk med forskjellig politisk ståsted. Du vil vel ikke begrense deg til din egen menighet? 🙂

[Pallehysa]

lada1 skrev (6 timer siden):

Det er et poeng å få frem en balansert fremstilling her og ikke sile fakta for å støtte en konklusjon.

Er det ikke kommet over en million de siste 20-30 åra?  En slik utvikling vil selvsagt prege samfunnet mye på ett eller annet tidspunkt. En trenger ikke mane frem skremme-bilder, men balansert fremstilling fremmer meingsfull diskusjon mellom folk med forskjellig politisk ståsted. Du vil vel ikke begrense deg til din egen menighet? 🙂

Kva konklusjon har eg fremmet som ikkje er balansert?

[Pallehysa]

bruker-540634 skrev (20 timer siden):

edit, en annen måte å måle det på er at bnp pr innbygger i norge var på 100 000 usd i 2011 og nå i 2022 så er den på 65 000 usd. Så må man huske på at en dollar 2022 er mye mindre verdt enn det en dollar var i 2011 pga inflasjon, så er faktisk enda verre enn det statistikken tilsier. Nærmest en kollaps i norsk økonomi

BNP pr innbygger i Norge i

2011, var på 563k kroner.

2020, var på 633k kroner.

https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/faktaside/norsk-okonomi

Du plukker kirsebær.

bruker-540634 skrev (20 timer siden):

Krona er 9 kr mot dollaren, den har historisk ligget på 5-6kr.

Den har som du påpeiker svinget, og på tidlig 2000 tallet var den lik nivået vi ser i dag. 9 mot dollaren, er absolutt ikkje uvanlig. Krona har ellers holdt seg bra mot svenske kroner. Så og sei ingen endring dei siste 20 år. Mens mot danske, har den tapt seg eindel. Dog er den lik den var på 2008 tallet.

https://www.smartepenger.no/bank-og-kort/784-historiske-valutakurser

bruker-540634 skrev (20 timer siden):

og vi har en ekstremt høy olje og gass pris.

https://www.macrotrends.net/2480/brent-crude-oil-prices-10-year-daily-chart

Nei den er ikkje ekstremt høg. Den har vært høgere rundt 2010 tallet, og i 2018. Og den vil variere fremover også.

bruker-540634 skrev (20 timer siden):

Ja innvandring har gått ned. Å hva så?

Er ikkje det heile poenget ditt? Du vil ha mindre innvandring?

 

bruker-540634 skrev (20 timer siden):

Den er fortsatt skinnsyk høy. Rumeneren har fått et fotfeste her og spørs ikke om de også kommer til  å emigrere til Norge på sikt slik polakkene gjorde, spesielt når GB er ute av EU. Da vil Norge være et godt alternativ for dem

Nei den er ikkje sinnsykt høgt. Vi har hatt like høgt antall heilt tilbake på tidlig 90 tallet.

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring

Ja Norge er eit godt alternativ for Svensken, Polakken eller Rumeneren som vil finne seg arbeid i Norge. Det er sant. Men det er dumt meiner du?

Endret 10. januar 2022 av Pallehysa

[bruker-540634]

Pallehysa skrev (2 timer siden):

BNP pr innbygger i Norge i

2011, var på 563k kroner.

2020, var på 633k kroner.

https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/faktaside/norsk-okonomi

Du plukker kirsebær.

Den har som du påpeiker svinget, og på tidlig 2000 tallet var den lik nivået vi ser i dag. 9 mot dollaren, er absolutt ikkje uvanlig. Krona har ellers holdt seg bra mot svenske kroner. Så og sei ingen endring dei siste 20 år. Mens mot danske, har den tapt seg eindel. Dog er den lik den var på 2008 tallet.

https://www.smartepenger.no/bank-og-kort/784-historiske-valutakurser

https://www.macrotrends.net/2480/brent-crude-oil-prices-10-year-daily-chart

Nei den er ikkje ekstremt høg. Den har vært høgere rundt 2010 tallet, og i 2018. Og den vil variere fremover også.

Er ikkje det heile poenget ditt? Du vil ha mindre innvandring?

 

Nei den er ikkje sinnsykt høgt. Vi har hatt like høgt antall heilt tilbake på tidlig 90 tallet.

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring

Ja Norge er eit godt alternativ for Svensken, Polakken eller Rumeneren som vil finne seg arbeid i Norge. Det er sant. Men det er dumt meiner du?

Hva blir det neste.. Venezuela hadde også sikker en meget høy lønnsvekst, det gjør dem ikke rikere av den grunn.

 

Krona er kronisk svekket, er ikke noe grunnlag for å si at den kommer til å bli sterkere. Vil nærmest påstå at 9 kr vil oppleves som sterkt, det på bakgrunn av de nevnte faktorene i min forrige post.

Jo 80 USD fatet er meget høyt i et historisk perspektiv, det sammen med de høye gass prisene så er det eksepsjonelt høyt.

Bare det at BNP pr innbygger har gått ifra 120000 USD i dagens verdi til 65000 på 10 år er så ille at man skulle ha trodd at landet hadde gått igjennom en borgerkrig eller lignende.

Ja jeg mener at det er dumt at dem kommer hit, det påvirker lønnsnivået og ikke minst produktiviteten i Norge.

Edit, fullstendig enig vedrørende Sverige.

Endret 10. januar 2022 av bruker-540634

[Pallehysa]

bruker-540634 skrev (10 minutter siden):

Hva blir det neste.. Venezuela hadde også sikker en meget høy lønnsvekst, det gjør dem ikke rikere av den grunn.

Kva har Venezuela med nåke som helst å gjere? Er du eit steg unna å påstå "socialism doesnt work, just look at Venezuela"???

bruker-540634 skrev (13 minutter siden):

Krona er kronisk svekket, er ikke noe grunnlag for å si at den kommer til å bli sterkere. Vil nærmest påstå at 9 kr vil oppleves som sterkt, det på bakgrunn av de nevnte faktorene i min forrige post.

Nei eg har vist deg at krona ikkje er kronisk svekket. Vi har hatt like svak krone opp mot dollaren før. Og den er ikkje svekket mot svenske krona. Og du har ikkje vist til nåke som underbygger påstanden din.

 

bruker-540634 skrev (14 minutter siden):

Jo 80 USD fatet er meget høyt i et historisk perspektiv, det sammen med de høye gass prisene så er det eksepsjonelt høyt.

Nei det er ikkje historisk høgt. Eg har allerede vist deg at prisene var høgere rundt 2010-14. Faktisk fleire år på rad, var den over 100 dollar fatet. Tilbake i 2018 var den også høgere enn den er idag med 84 dollar fatet.

 

bruker-540634 skrev (19 minutter siden):

Bare det at BNP pr innbygger har gått ifra 120000 USD i dagens verdi til 65000 på 10 år er så ille at man skulle ha trodd at landet hadde gått igjennom en borgerkrig eller lignende.

Usikker kvifor du syns dollar er så viktig. Også usikker kvifor BNP i dollar har falt, mens i kroner har den økt. Er på ingen måte økonom, og det har eg fått med meg at du heller ikkje er. 

Uansett kan det tenkast at BNP fall i dollar, har med oljeprisen å gjere. Kanskje valutakurser og. 

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/QogWmP/norge-faller-fra-bnp-toppen

Skrevet i 2017, når oljeprisen var lav. Etter fantastiske år med høge oljepriser rundt 2010-14. Så fallet var allerede tilbake då.

[bruker-540634]

Pallehysa skrev (57 minutter siden):

Kva har Venezuela med nåke som helst å gjere? Er du eit steg unna å påstå "socialism doesnt work, just look at Venezuela"???

Nei eg har vist deg at krona ikkje er kronisk svekket. Vi har hatt like svak krone opp mot dollaren før. Og den er ikkje svekket mot svenske krona. Og du har ikkje vist til nåke som underbygger påstanden din.

 

Nei det er ikkje historisk høgt. Eg har allerede vist deg at prisene var høgere rundt 2010-14. Faktisk fleire år på rad, var den over 100 dollar fatet. Tilbake i 2018 var den også høgere enn den er idag med 84 dollar fatet.

 

Usikker kvifor du syns dollar er så viktig. Også usikker kvifor BNP i dollar har falt, mens i kroner har den økt. Er på ingen måte økonom, og det har eg fått med meg at du heller ikkje er. 

Uansett kan det tenkast at BNP fall i dollar, har med oljeprisen å gjere. Kanskje valutakurser og. 

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/QogWmP/norge-faller-fra-bnp-toppen

Skrevet i 2017, når oljeprisen var lav. Etter fantastiske år med høge oljepriser rundt 2010-14. Så fallet var allerede tilbake då.

 

Dollaren er viktig da det er en verdensvaluta, hvis du ikke engang klarer å se det så er nærmest videre diskusjon nytteløst.

Du har ikke vist til at kronene er permanent svekket nei, du mener jo det motsatte.

Vi har en meget høy oljepris og ekstremt høy gasspris, hvordan er det i det hele tatt mulig å argumentere mot det?

gass:

olje:

 

Jeg viser til den venezuelansk bolívar fordi du viser til den norske og svenske kronene, begge deler er en like håpløs sammenligning.

 

[Pallehysa]

bruker-540634 skrev (1 minutt siden):

Dollaren er viktig da det er en verdensvaluta, hvis du ikke engang klarer å se det så er nærmest videre diskusjon nytteløst.

Tenker du litt frekkheit vil styrke argumentene dine?

 

bruker-540634 skrev (2 minutter siden):

Du har ikke vist til at kronene er permanent svekket nei, du mener jo det motsatte.

Eg har til gode å sjå at dine påstander om at kronen er permanent svekket, er underbygget.

 

bruker-540634 skrev (2 minutter siden):

Vi har en meget høy oljepris og ekstremt høy gasspris, hvordan er det i det hele tatt mulig å argumentere mot det?

Eg har utelukket snakket om oljen, som du påstår er historisk høg. Som eg har avkreftet.

Gassprisene har eg ikkje nevnt. Men stiller meg bak at den er skyhøg, og vil sannsynlig fortsette oppover.

bruker-540634 skrev (6 minutter siden):

Jeg viser til den venezuelansk bolívar fordi du viser til den norske og svenske kronene, begge deler er en like håpløs sammenligning.

Eg har skrevet at eg ikkje er nåken økonom, som ikkje heilt forstår kvifor BNP i dollar har gått ned, samtidig som BNP i norske kroner har økt.

Tenker det har med oljeprisen i hovudsak å gjere, då dette er den største eksporten vi har, samtidig som den blir handlet i dollar. Har du nåke å tilføye? Eller vil du snakke Venezuela? 

[lada1]

18 hours ago, Pallehysa said:

Kva konklusjon har eg fremmet som ikkje er balansert?

Du møter skepsis til den langsiktige følgen av stor innvandring med argumentet "Innvandring har gått kraftig ned siden 2011". 

En grunn til at en kan se på opplysningen din som "sila" er fordi du bruker 2011 som referanse. Bruker du 1990 som referanse (og kanskje korrigerer for pandemi) så får du en annen "konklusjon".  Med slik tankegang er det fritt fram å lage seg hva som helst av "argumenter" 🙂

Perspektivet til trådstarter var vel ganske så langsiktig? Var det ikke? Du snakker rett "forbi" han/hun med å trekke frem 2011 som referanseår. 

En side ved denne statistikken er at den legger sammen all innvandring og ikke tar for seg den mye irreversible delen av den. Polakker og svensker kommer og går. Vurderer man den "fremmedkulturelle" delen - som jeg tror er mer irreversibel/enveis og hvor det skjer en "akkumulering" (lite integrering) - så sier statistikk om samlet inn-/utvandring lite. En kunne forøvrig i denne sammenheng også ta med innvandring til (og integrering i) EU de siste 30 åra. Vi er jo en del av EU.

Merk: Dette innlegget sier ikke noe om min holdning til innvandring generelt. Utvandring fra mange fattige land er ikke bare "brain drain" - det er også en inntekts-kilde for fattige land. Utvandrere sender milliarder "hjem" til sine. For enkelte land er utvandrere en hoved-inntektskilde og eneste "uhjelp" som fungerer. Den slår byråkratene og politikerne sin uhjelp ned i støvlene 🙂   Dette som et apropos til global/universell "borgerlønn"/kapital-inntekt direkte til alle.

 

Endret 11. januar 2022 av lada1

[Feynman]

Sjekk ut grafen for forventet levealder 1980-2060: https://www.ssb.no/befolkning/befolkningsframskrivinger/statistikk/nasjonale-befolkningsframskrivinger

Det vil bli stadig flere pensjonister. Her har nok skaden skjedd allerede da det er stort push for å endre pensjoner fra ytelse til innskudd. Det blir nok stadig verre å bli gammel.

[Pallehysa]

lada1 skrev (På 11.1.2022 den 7.11):

Du møter skepsis til den langsiktige følgen av stor innvandring med argumentet "Innvandring har gått kraftig ned siden 2011". 

Du anklaget meg for ubalanserte konklusjoner. Kor har eg skrevet nåke som helst om følgene av stor innvandring? Er stråmenn alt du har?

Og nei eg poenterer at innvandring har gått kraftig ned, siste 10 år, der vedkommende påstår at det bedrives masseinnvandring. dei siste 20 år. Det er heller ikkje gitt nåken form for forklaring, om kva som meinast med masseinnvandring. 

Om trenden på innvandring går nedover, kraftig ned siste 10 år, har den faktisk gått kraftig ned dei siste 10 år. Dette er fakta.

lada1 skrev (På 11.1.2022 den 7.11):

n grunn til at en kan se på opplysningen din som "sila" er fordi du bruker 2011 som referanse.

Ja om ein skal sjå på innvandrings trenden dei siste 10 år, kva år tenker du eg skal starte på? 

 

lada1 skrev (På 11.1.2022 den 7.11):

Bruker du 1990 som referanse (og kanskje korrigerer for pandemi) så får du en annen "konklusjon". 

Kass konklusjon er det du babbler om? At trenden på innvandring dei siste 10 åra, har vært nedadgående? 

 

lada1 skrev (På 11.1.2022 den 7.11):

Perspektivet til trådstarter var vel ganske så langsiktig? Var det ikke? Du snakker rett "forbi" han/hun med å trekke frem 2011 som referanseår. 

Men perspektivet til trådstarter er gospel? Kvifor siste 20 år? Kvifor ikkje lengre, eller kortere? Eg tar det som ein selvfølge at når trådstarter bruker ord som "masseinnvandring", betyr at vedkommende meiner det er for mykje innvandring. Når eg skriver at trenden er kraftig nedadgående, dei siste 10 åra, er ikkje dette relevant informasjon eller?

 

lada1 skrev (På 11.1.2022 den 7.11):

En side ved denne statistikken er at den legger sammen all innvandring og ikke tar for seg den mye irreversible delen av den. Polakker og svensker kommer og går. Vurderer man den "fremmedkulturelle" delen - som jeg tror er mer irreversibel/enveis og hvor det skjer en "akkumulering" (lite integrering)

Kor reflektert er egentlig du? Når du skriver at det er kommet 1 million innvandrere dei siste 20-30 år, som propaganda og forsvar av narrativet om "masseinnvandring", når du er klar over at dei aller fleste er arbeidsinnvandrere, då spesielt fra Sverige og Polen?

For så å snakke om "femmedkulturelle"? Er det balansert og reflektert?

 

[lada1]

19 hours ago, Pallehysa said:

Du anklaget meg for ubalanserte konklusjoner. Kor har eg skrevet nåke som helst om følgene av stor innvandring? Er stråmenn alt du har?

Og nei eg poenterer at innvandring har gått kraftig ned, siste 10 år, der vedkommende påstår at det bedrives masseinnvandring. dei siste 20 år. Det er heller ikkje gitt nåken form for forklaring, om kva som meinast med masseinnvandring. 

Om trenden på innvandring går nedover, kraftig ned siste 10 år, har den faktisk gått kraftig ned dei siste 10 år. Dette er fakta.

Ja om ein skal sjå på innvandrings trenden dei siste 10 år, kva år tenker du eg skal starte på? 

 

Kass konklusjon er det du babbler om? At trenden på innvandring dei siste 10 åra, har vært nedadgående? 

 

Men perspektivet til trådstarter er gospel? Kvifor siste 20 år? Kvifor ikkje lengre, eller kortere? Eg tar det som ein selvfølge at når trådstarter bruker ord som "masseinnvandring", betyr at vedkommende meiner det er for mykje innvandring. Når eg skriver at trenden er kraftig nedadgående, dei siste 10 åra, er ikkje dette relevant informasjon eller?

 

Kor reflektert er egentlig du? Når du skriver at det er kommet 1 million innvandrere dei siste 20-30 år, som propaganda og forsvar av narrativet om "masseinnvandring", når du er klar over at dei aller fleste er arbeidsinnvandrere, då spesielt fra Sverige og Polen?

For så å snakke om "femmedkulturelle"? Er det balansert og reflektert?

 

På engelsk heter dette "technicalities".   Jeg tror intensjonen til trådstarter var det langsiktige perspektivet. Og jeg mener at det er verdt å prøve å lytte til slike argumenter.

Merk at "trender" ikke bare har med tidsutvikling i et begrenset område å gjøre.  Hva som skjer i nære/sammenlignbare samfunn har også med trender/prognoser å gjøre.

Endret 13. januar 2022 av lada1

[oppat]

On 1/12/2022 at 8:41 AM, Pallehysa said:

Kor reflektert er egentlig du? Når du skriver at det er kommet 1 million innvandrere dei siste 20-30 år, som propaganda og forsvar av narrativet om "masseinnvandring", når du er klar over at dei aller fleste er arbeidsinnvandrere, då spesielt fra Sverige og Polen?

For så å snakke om "femmedkulturelle"? Er det balansert og reflektert?

 

Det er vel innvanndrere og norskfødte med innvandrerforeldre, ikke innvandrere som er den statistikken som er mest relevant for diskusjonen: 10.9% av befolkningen.

https://www.ssb.no/befolkning/statistikker/innvbef

Innflytting av innvandrere er også relevant.

Selv om innflyttingen går ned så vokser fødselstallene (så klart).  I løpet av ett liv (100 år) tilsvarer dette langt flere mennesker en hele Norges befolkning.  Det er ikke en bagatall.

https://www.ssb.no/statbank/table/10516/