Ola Borten Moe: Ingen automatikk i at vind-kraftverkene på Fosen må rives [Ekstra]

[Jens Kr. Kirkebø]

Roger Moore skrev (1 time siden):

Det eneste fornuftige er å rive denne og alle andre vindmølleparker i Norge. Vi har _null_ behov for dem. Det er ikke vår oppgave å ødelegge vår natur for å redde EU fra hodeløs energipolitikk. At vår elektrisitet over hodet er utsatt for markedskrefter er en dårskapens politikk.

Uten vindkraften går vi høyst sannsynlig i minus i år. Vi har hatt hytte på fjellet i 20 år og jeg kan aldri tidligere huske å ha hatt mindre snø der på denne tiden enn i år, det er ikke nok til å kjøre skiløyper ennå engang. Det går mot tørrår igjen...

[Jens Kr. Kirkebø]

dahln skrev (1 time siden):

Det ser ut til at Borten Moe ikke skjønner at vinkraft i utgangspunktet er vannkraft. Med en produksjon på omtrent 25% av installert kapasitet og utfallet skjer nå man trenger strømmen mest, så må manglende produksjon dekkes inn av vannkraft.

Hvor får du 25% fra? Det beste landbaserte vindkraftanlegget i Norge ligger på tett oppunder 50%, jeg tviler på at det dårligste er noe i nærheten av 25%.

[Eivind Helle]

Roger Moore skrev (3 timer siden):

Det eneste fornuftige er å rive denne og alle andre vindmølleparker i Norge. Vi har _null_ behov for dem. Det er ikke vår oppgave å ødelegge vår natur for å redde EU fra hodeløs energipolitikk. At vår elektrisitet over hodet er utsatt for markedskrefter er en dårskapens politikk.

Norske vindkraftverk bidrar med ca 12TWh mens vi har rundt 136 TWh med vannkraft. Hvordan tror du dagens krise i kraftmarkedet hadde sett ut om vi hadde fjernet 8% av kraftproduksjonen?

Noen synes også å lide av en illusjon om at vannkraften er noe som alltid har vært der og at den har oppstått av seg selv uten noen som helst kobling mot økonomi og marked. Ingenting bli bygget uten at man har er marked for produktet man skal levere. Hvis det ikke er noen mulighet for å tjene på å produsere strøm, vil man heller ikke investere i strømproduksjon. Og da vil det heller ikke være økonomi i å vedlikeholde eller videreutvikle allerede eksisterende kraftverk.

[Roger Moore]

Jens Kr. Kirkebø skrev (3 timer siden):

Uten vindkraften går vi høyst sannsynlig i minus i år. Vi har hatt hytte på fjellet i 20 år og jeg kan aldri tidligere huske å ha hatt mindre snø der på denne tiden enn i år, det er ikke nok til å kjøre skiløyper ennå engang. Det går mot tørrår igjen...

Uten eksport og fokus på forsyningssikkerhet er vi ikke i nærheten av å gå i minus.

 

Hvor har du hytte i fjellet for det er godt med snø rundt Blåsjø og andre sentrale dammer.

[Roger Moore]

Eivind Helle skrev (1 time siden):

Norske vindkraftverk bidrar med ca 12TWh mens vi har rundt 136 TWh med vannkraft. Hvordan tror du dagens krise i kraftmarkedet hadde sett ut om vi hadde fjernet 8% av kraftproduksjonen?

Noen synes også å lide av en illusjon om at vannkraften er noe som alltid har vært der og at den har oppstått av seg selv uten noen som helst kobling mot økonomi og marked. Ingenting bli bygget uten at man har er marked for produktet man skal levere. Hvis det ikke er noen mulighet for å tjene på å produsere strøm, vil man heller ikke investere i strømproduksjon. Og da vil det heller ikke være økonomi i å vedlikeholde eller videreutvikle allerede eksisterende kraftverk.

Det hadde vært _null_ problem om vi slutter å være EU sin reddende engel for EU sin hodeløse energipolitikk. 

[The Very End]

23 minutes ago, Roger Moore said:

Uten eksport og fokus på forsyningssikkerhet er vi ikke i nærheten av å gå i minus.

Og her har du meldt deg ut av diskusjonen, fordi jo - Norge har i perioder måtte importere strøm for å dekke eget behov. 

[Roger Moore]

The Very End skrev (35 minutter siden):

Og her har du meldt deg ut av diskusjonen, fordi jo - Norge har i perioder måtte importere strøm for å dekke eget behov. 

Norge har ikke hatt behov for import. Det er pris og manglende fokus på forsyningssikkerhet som har ført til import.  

[Eivind Helle]

Roger Moore skrev (1 time siden):

Det hadde vært _null_ problem om vi slutter å være EU sin reddende engel for EU sin hodeløse energipolitikk. 

Hva har det med Norske vindkraftverk å gjøre? Og tror du virkelig at en netto eksport på 18TWh skal kunne "redde" EU? Vi eksporterer ikke kraft til EU for å være snille, men fordi det er ekstremt god butikk for oss. Vi selger dyr strøm til EU og kjøper tilbake billig strøm når de har overskudd.

Endret 9. januar 2022 av Eivind Helle

[Eivind Helle]

Roger Moore skrev (6 minutter siden):

Norge har ikke hatt behov for import. Det er pris og manglende fokus på forsyningssikkerhet som har ført til import.  

Det er feil. Så sent som i kalenderåret 2019 hadde Norge en netto import som var større enn eksporten. Og med mindre vi stanser alle nye kraftkrevende industriprosjekter kommer vi til å bruke opp vårt årlig gjennomsnittlige kraftoverskudd i løpet av de neste 5 årene.

Endret 9. januar 2022 av Eivind Helle

[Jens Kr. Kirkebø]

Eivind Helle skrev (2 timer siden):

Norske vindkraftverk bidrar med ca 12TWh mens vi har rundt 136 TWh med vannkraft. Hvordan tror du dagens krise i kraftmarkedet hadde sett ut om vi hadde fjernet 8% av kraftproduksjonen?

Installert kapasitet tilsvarer en produksjon på 14,8TWh vindkraft per år pr. nå. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Roger Moore skrev (1 time siden):

Uten eksport og fokus på forsyningssikkerhet er vi ikke i nærheten av å gå i minus.

 

Hvor har du hytte i fjellet for det er godt med snø rundt Blåsjø og andre sentrale dammer.

Synnfjell, nær Valdres. Under 30cm der nå, som er uhørt på denne tiden. Som regel ligger det mer enn nok snø til å kjøre skiløyper i god tid før jul. 

Sjekk snøkartet selv:

http://www.senorge.no/index.html?p=senorgeny&st=snow

Velg "snømengde i prosent" så ser du at store områder ligger lagt under normalen. Området der jeg har hytte ligger i intervallet "50-70%".

Endret 9. januar 2022 av Jens Kr. Kirkebø

[Roger Moore]

Eivind Helle skrev (2 timer siden):

Det er feil. Så sent som i kalenderåret 2019 hadde Norge en netto import som var større enn eksporten. Og med mindre vi stanser alle nye kraftkrevende industriprosjekter kommer vi til å bruke opp vårt årlig gjennomsnittlige kraftoverskudd i løpet av de neste 5 årene.

Vi importere på grunn av pris, ikke på grunn av tomme magasin. Når vi i fremtiden får tomme magasin så er set fordi vi har tappet med for EU sin skyld.

[Gazer75]

Vi har hatt fleire år med dobbelt så mykje import som eksport pga låg magasinfylling.
Er berre å sjå på historikken.

https://www.ssb.no/statbank/sq/10061752

Samanlikne tabellen med fyllingsgrad same åra så ser du.

https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/magasinstatistikk/

Sist vi hadde problem var i 2010 og 2011
https://publikasjoner.nve.no/rapport/2011/rapport2011_11.pdf

[trikola]

1 hour ago, Roger Moore said:

Vi importere på grunn av pris, ikke på grunn av tomme magasin. Når vi i fremtiden får tomme magasin så er set fordi vi har tappet med for EU sin skyld.

Hva har det med saken å gjøre?

Alt hva vi forbruker må produseres og alt som produseres må forbrukes (mer eller mindre meningsfullt).

Hvis vi importerer på et tidspunkt fordi det er billig må vi forbruke/eksportere/slippe ut i havet enda mer på et annet tidspunkt. Har vi mer import enn eksport så betyr det at vi har for lite kraft selv - uansett prisen.

[Roger Moore]

trikola skrev (1 time siden):

Hva har det med saken å gjøre?

Alt hva vi forbruker må produseres og alt som produseres må forbrukes (mer eller mindre meningsfullt).

Hvis vi importerer på et tidspunkt fordi det er billig må vi forbruke/eksportere/slippe ut i havet enda mer på et annet tidspunkt. Har vi mer import enn eksport så betyr det at vi har for lite kraft selv - uansett prisen.

Nei vi må ikke det. Vi kan, hvis vi vil, selge det som renner over demningene på våren grisebillig. Resten av året har vi det vi klarer. Det er så enkelt som å sette oss selv først, som er regjerningens plikt å gjøre.

[Serpentbane]

"Fosen-utbyggingen var resultatet av forrige kraftkrise i Midt-Norge, med til dels svært mye høyere kraftpris enn i dag og ditto dårlig stemning, skriver tidligere olje- og energiminister Ola Borten Moe." 

Dette synes jeg er en merkelig slutning, for så vidt jeg vet så går ingen ting av kraften dette anlegget produserer inn i midtnorsk forsyning, men rett til Europa. Hvordan skal dette anlegget da være et resultat av nevnte krise?

[6RCURCGB]

12 hours ago, dahln said:

Vi har ikke noen energikrise : Vi har et politikerproblem.

Det er korrekt. Forvaltning og politikere har latt seg overkjøre av grådige kommuner og vindbaroner. Resultatet er en bestilt "strømkrise" som gjør at kraftkommunene ler hele veien til banken...

[Frank Drebin]

Eivind Helle skrev (7 timer siden):

Det er feil. Så sent som i kalenderåret 2019 hadde Norge en netto import som var større enn eksporten. Og med mindre vi stanser alle nye kraftkrevende industriprosjekter kommer vi til å bruke opp vårt årlig gjennomsnittlige kraftoverskudd i løpet av de neste 5 årene.

I 2019 som du nevner så var det ifølge Statnett sine sider om import og eksport (link) en eksport på 12 237 030 MWh og en import på 12 224 083 MWh. Altså en netto eksport på 12 947 MWh.

Sist vi hadde netto import var i 2010, da importerte vi 8 601 643 MWh (netto), tilsvarende ca. 6,6 % av forbruket vårt det året.
Tidligere år:
- 2006: Netto import på 799 895 MWh, tilsvarende 0,7 % av forbruket.
- 2004: Netto import på 5 113 030 MWh, tilsvarende 4,3 % av forbruket.
- 2003: Ikke tall hos Statnett, men SSB sine tall for produksjon i alt og bruttoforbruk viser en differanse på ca. 7 885 000 MWh, tilsvarende ca. 6,8 % av bruttoforbruket.

Så er det også fra 2004 av bygget ut ca. 4105 MW vannkraftkapasitet og 4344 MW vindkraftkapasitet, som gir en midlere årsproduksjon på hhv. 14 371 494 MWh og 14 547 000 MWh. Av dette så har følgende kommet i etterkant av det dårlige året i 2010: 2010 MW og 6 442 847 MWh fra vannkraft, 4145 MW og 13 965 000 MWh fra vindkraft.

For å oppsummere: Siden forrige år vi måtte ha netto import har det blitt bygget ut 28,9 TWh med vann- og vindkraft her i landet. Edit: 29,0 TWh hvis vi tar med solkraft også...

Endret 9. januar 2022 av Frank Drebin
Solkraft.

[NERVI]

The Avatar skrev (18 timer siden):

Høgsterett har vurdert jussen utan å fastslå korleis reindrivarane sine rettigheiter skal ivaretakast. Dommen slår fast at det har foregått ulovlegheiter utan å fastslå korleis ein skal ordne opp i dette. 

Riving og tilbakeføring av naturen vil være ei moglegheit dersom det er mogleg. Men også andre alternativ vil kunne være aktuelle, økonomisk erstatning, alternative beiteområder, subsidieringsmidlar, og liknande kan også være aktuelt.

Å berre rive vindmøllene vil uansett ikkje være nok, naturskaden vil bestå i mange år. 

Personleg så tenker eg at ein mellomting nok er mest fornuftig. Altså at vindmøllene får stå i dei 20 åra dei har levetid mot økonomisk erstatning, deretter riving og økonomisk kompensasjon fram til naturen er tilbakeført. Då blir det ei straff for staten utan at det også straffar skattebetalarane meir enn nødvendig. Det er vi skattebetalarane som må betale for både bygginga og rivinga, ikkje politikarane. 

Jeg får ikke tak i hvor du vil med kommentaren din, men all den tid konsesjonen er kjent ugyldig så må det innebære anlegget i praksis er ulovlig oppført og da ender det i alle andre sammenhenger med at den som har oppført anlegget blir pålagt å fjerne det. I dette tilfellet blir selvfølgelig dekningen av kostnadene en sak mellom departementet og utbygger. Borthen - Moe unngår å kommentere saken, det faktum at konsesjonen er ugyldig, så hans punkter blir ganske lite relevante.

[Lodium]

Det jeg lurer på i denne saken

Dersom det er ett problem at reinen kommer for nært vindmøllene

er det ikke mulig å gjerde det inn eller noe og på den måten ta hensyn til den frie ferdselen til reinen?

Der vindmøllene er konstruert så vil det jo ikke være noe beiteland på minst 2-3 år uansett om man river det, kanskje til og med mer siden det er på fjellet.

Det er jo også litt rart at Reineierne selv ikke har foreslått en mulig løsning annet enn riving dersom det er ferdsel eller beite man tenker på som grunnlag her.

 

Endret 9. januar 2022 av Lodium