Blir den Norske befolkning holdt som gissel av et mindretall vaksine motstandere?

[fredrik2]

1 minute ago, Mind The Gap said:

Fra FHI sin side, må jeg da formode at du mener.
Annerledes er det ikke mulig å forstå ditt innlegg.

Uansett, innleggelsestallene er ekstremt lave, og helt uproblematisk for helsevesenet å håndtere.
 

Nei, ditt eksempel. Ändring av y-axeln i en graf. Till och med på ett sätt som gör att det kan se ut som de fullvaksinerade har verdiet 0 i den nedersta grafen. Alla klarar fremdeles att se att det er en stor forkskjell mellan grupperna.

Det du gör i detta inlägget däremot där du kommer med beskrivningar som "ekstremt lave" och helt "uproblematisk" er ett försök att lures.  

 

[Mind The Gap]

1 minute ago, knutinh said:

Hvor mange døde forventer vi rimelig at en pandemi skal resultere i?

Vi har de siste par årene hatt betydelig underdødelighet.
Smitteverngrepene har jo som kjent ikke bare påvirket Covid-tallene, men også annen sykdom som influensa med mer.

Tallene du etterspør er ikke enkle å få ut av FHI, fordi mye statistikk baserer seg på dødsfall med Corona, ikke av Corona.
Og ville en del av de som har dødd av Corona, gått bort av andre årsaker, hvis vi ikke hadde Covid-smitte?
Underdødeligheten tyder på det.

Har du klart å lete opp tallet for dødsfall direkte relatert til Corona?
Det hadde absolutt vært interessant å lese disse tallene.

[Mind The Gap]

6 minutes ago, fredrik2 said:

Det du gör i detta inlägget däremot där du kommer med beskrivningar som "ekstremt lave" och helt "uproblematisk" er ett försök att lures. 

Det er ikke den siste grafen som er egnet til å lure, det er den første.
Tallene for innlagte er ekstremt lave, det er udiskutabelt.
8 innlagte er ikke mye, uansett hvilken skala og kontekst man setter dette i.

Endret 11. januar 2022 av Mind The Gap

[shockorshot]

3 minutes ago, Mind The Gap said:

Det er ikke den siste grafen som er egnet til å lure, det er den første.
Tallene for innlagte er ekstremt lave, det er udiskutabelt.
8 innlagte er ikke mye, uansett hvilken skala man benytter.

Hva hindrer meg fra å lage en samme type graf og putte skalaen på Norges befolkning med antall folk som drukner hvert år, for å vise at påbud om redningsvest er et uforholdsmessig tiltak og bare drevet av frykt?

Endret 11. januar 2022 av shockorshot

[Fibonacci]

shockorshot skrev (5 minutter siden):

Hva hindrer meg fra å lage en samme type graf og putte skalaen på Norges befolkning med antall folk som drukner hvert år, for å vise at påbud om redningsvest er et uforholdsmessig tiltak og bare drevet av frykt?

Strengt tatt så er det det. De fleste drukner fra land, så da burde det være påbud om redningsvest når man går på kaier og brygger. Uansett er det akspetabelt få som drukner i utgangspunktet.

Livet er risikabelt.

[Mind The Gap]

 

7 hours ago, shockorshot said:

Hva hindrer meg

Ingenting.

 

7 hours ago, shockorshot said:

påbud om redningsvest er et uforholdsmessig tiltak og bare drevet av frykt

Eksempelet du her henter frem er jo nettopp drevet frem av politisk korrekthet og har i praksis vist seg å være et uforholdsmessig tiltak.

Statistikk har vist at tallet omkomne fra fritidsbåter har økt etter innføringen av dette påbudet.
Betyr det at redningsvester er medvirkende til flere drukningsulykker?
Nei, og det forstår nok de fleste.

Men det viser også at mange regelendringer er drevet av frykt, fremfor rasjonalitet.

 

https://www.redningsselskapet.no/drukning/

Samtidig økte antall drukningsulykker fra fritidsbåt med 25 %, fra 20 omkomne i 2020 til 25 i fjor.

Ni personer druknet etter fall gjennom is. Det er tre ganger så mange som i 2020.

– Vi må 30 år tilbake i tid til 1991, da ti personer omkom, for å finne flere drukningsulykker etter fall gjennom isen. Snittet er på tre – fire ulykker i året, sier Krangnes.

Endret 11. januar 2022 av Mind The Gap

[shockorshot]

2 minutes ago, Fibonacci said:

Strengt tatt så er det det. De fleste drukner fra land, så da burde det være påbud om redningsvest når man går på kaier og brygger. Uansett er det akspetabelt få som drukner i utgangspunktet.

Livet er risikabelt.

Okei, siden du ikke likte eksemplet med drukning (noe som egentlig er irrelevant når det er snakk om manipulering av akse i statistikkformidling), hva med antall dødsulykker i trafikken og behovet for bilbelte?

[shockorshot]

1 minute ago, Mind The Gap said:

 

Ingenting.

 

Eksemplet du her henter frem er jo nettopp drevet frem av politisk korrekthet og har i praksis vist seg å være et uforholdsmessig tiltak.

Statistikk har vist at tallet omkomne fra fritidsbåter har økt etter innføringen av dette påbudet.
Betyr det at redningsvester er medvirkende til flere drukningsulykker?
Nei, og det forstår nok de fleste.

Men det viser også at mange regelendringer er drevet av frykt, fremfor rasjonalitet.

 

https://www.redningsselskapet.no/drukning/

Samtidig økte antall drukningsulykker fra fritidsbåt med 25 %, fra 20 omkomne i 2020 til 25 i fjor.

Ni personer druknet etter fall gjennom is. Det er tre ganger så mange som i 2020.

– Vi må 30 år tilbake i tid til 1991, da ti personer omkom, for å finne flere drukningsulykker etter fall gjennom isen. Snittet er på tre – fire ulykker i året, sier Krangnes.

Se over.

[Mind The Gap]

7 hours ago, shockorshot said:

Okei, siden du ikke likte eksemplet med drukning

Tvert i mot likte jeg eksempelet ditt godt, fordi det understreket det innledende poenget mitt.

Du kan gjerne fremholde å hente frem stråmenn.
Fakta er uansett at antall innleggelser på intensivavdelingene er svært lave.
Hadde dette vært en relle bekymringer, så hadde vi evnet å øke antall intensivplasser betydelig i løpet av disse to siste årene.
Det har ikke blitt gjort, og dette vet vi begge årsaken til.
(PS! Det har ikke med økonomi eller faktisk bemanning å gjøre)

Endret 11. januar 2022 av Mind The Gap

[fredrik2]

1 hour ago, Mind The Gap said:

Det er ikke den siste grafen som er egnet til å lure, det er den første.
Tallene for innlagte er ekstremt lave, det er udiskutabelt.
8 innlagte er ikke mye, uansett hvilken skala og kontekst man setter dette i.

Det er ingen graf som er egnat til att lure førutom kanske den andra. Jag er ikke alls enig med dig. Når man lagar en graf så ska man försöka göra den läslig och man får väl anta att de som läser graften klarar av att tolka den. Skulle för eksempel vara så otroligt vansklig hvis alla grafer med procent skulle gå mellan 0 och 100%.

Vem sier att talen for innlagte er ekstremt lave? Helsevesenet verker ikke vara enig med dig.

Vet du ikke ens hur många som er innlagte och vad grafen visar? 

 

[fredrik2]

Plottade opp antal trafikk döda i Norge de senaste åren. Nu borde alla förstå hur otroligt onödigt det er med trafikk regler!

[minim]

Mind The Gap skrev (1 time siden):

Det er ikke den siste grafen som er egnet til å lure, det er den første.
Tallene for innlagte er ekstremt lave, det er udiskutabelt.
8 innlagte er ikke mye, uansett hvilken skala og kontekst man setter dette i.

Godt visualisert og det er jo nettop det som gjøres når de skal lage disse skandale grafene i tillegg til at de håndplukker tallene som brukes så man får resultatet en ønsker.

Det er vel få som er uenige i at man har større risiko som uvaksinert, men det hele blåses helt ut av proporsjoner med disse svartmalings grafene. 

[HawP]

Mind The Gap skrev (1 time siden):

Det er ikke den siste grafen som er egnet til å lure, det er den første.
Tallene for innlagte er ekstremt lave, det er udiskutabelt.
8 innlagte er ikke mye, uansett hvilken skala og kontekst man setter dette i.

Men så er det ikke 8 innlagte på sykehusene heller, det er pr. i dag 277.

Den grafen du viste til/kommenterte viser (antakelig innlagte) pr. 100.000 og er mest egnet til å vise forholdet mellom risikoen, noe som nok også var intensjonen.

[Andre1980]

Er det en ting de fleste her i landet nå bør ha lært seg, er at de skiftende regjeringer har nedprioritert og bygget ned helsevesenet til et minimum. Når det er 277 innlagte og 85 på intensiv som får dette landet til å knele og utestenge titusener fra arbeid, så er det noe strukturelt galt. 

Nå er det lovet 1,5 mrd mer fra regjeringen til sykehusene, på topp av 700 mill som var gitt tidligere i høst, og dette må fortsette etter pandemien, og gjerne øremerkes til intensiv/spesialsykepleiere. Det må gjøres attraktivt å studere for å bli intensivsykepleier, og kapasiteten bør økes kraftig. Når et sykehus med et dekningsområde på ca 300 000 innbyggere har 7 intensivplasser så sier det seg selv at dette er bygget ned til det minimum. 

Når dette er sagt, så forstår jeg at det er vanskelig å åpne opp med den skrale kapasiteten som er. 

Endret 11. januar 2022 av Andre1980

[fredrik2]

18 minutes ago, minim said:

Godt visualisert og det er jo nettop det som gjøres når de skal lage disse skandale grafene i tillegg til at de håndplukker tallene som brukes så man får resultatet en ønsker.

Det er vel få som er uenige i at man har større risiko som uvaksinert, men det hele blåses helt ut av proporsjoner med disse svartmalings grafene. 

Det ironiska här är att du hela tiden försöker göra allt för att visa talen på en måte som överenstämmet med vad du har bestämt dig för gäller.

Denna grafen visar poängen tydligt. FHI har lagat en tydligt och lättläst graf med all nödvändigt information för just den datan. Det er tydligen fel då man istället borde ha blåst opp y-axeln så att grafen blir oläsligt.  Så att jag antar alla ska förstå att 8 är mycket mindre än 100 000 eller vad nu deres poäng er (dere två som skriver om grafen alltså).

 

[fredrik2]

14 minutes ago, Andre1980 said:

 Når det er 277 innlagte og 85 på intensiv som får dette landet til å knele og utestenge titusener fra arbeid, så er det noe strukturelt galt. 

Jag skulle si att man i första hand kom med tiltaken för att man var rädda för vad som skulle komma. Hur mycket norsk helsevesen faktiskt klarar vet jag ikke, tycker de sier forskjelligt hela tiden, men vi er i alla fall ikke på bristepunkten nu och var det väl heller ikke i december når det var klart fler innlagte. 

Men bara för att få det sagt, Norges kapacitet verkar ikke speciellt hög. 

Nu råkade väl "desverre" omikron bölgen komma så pass sent att vi ikke kommer se resultaten av den på helsevesenet innan man ska slippe opp på tiltaken. Så att stänga ned i december för att stoppa omikron bölgen och förstå vad den kan medföra blev ikke helt lykkat. 

 

[Mind The Gap]

On 1/8/2022 at 12:13 PM, geir__hk said:

1. Dersom du, eller en liten gruppe i et passasjerfly finner ut dere MÅ hoppe ut fordi ingen kan holde dere innesperret, så er det deres lovfestet rett til å hoppe ut av dette flyet. Selv om det setter alle andre passasjerer i direkte livsfare.

Enorm forskjell.
Åpner du døren på et fly i 30.000 fots høyde, er det den sikre døden for alle ombord.
100% mortalitet har jo ingen rot i virkeligheten for Coviddødsfall i forhold til andel uvaksinerte.

Det samme gjelder for det andre eksemplet ditt.
Risikoen for dødelig utgang som resultat av Covid-smitte er så uendelig mye lavere, enn for eksemplene du nevner

Du kan trygt slå deg til ro med at demokratiet fremdeles kan bestå, selv om vi har Covidsmitte i samfunnet, slik Per skriver.

 

[Mind The Gap]

4 hours ago, fredrik2 said:

Plottade opp antal trafikk döda i Norge de senaste åren. Nu borde alla förstå hur otroligt onödigt det er med trafikk regler!

Jeg tenker at du med stor fordel hadde hatt godt av å lese deg opp på begrepene relativ og absolutt risiko.
Du har gått glipp av noe fundamentalt her.

Riskoen for dødlig utgang med Covid-smitte er i utgangspunktet ekstremt lav.
Om en gruppe er 8 ganger mer utsatt, er risikoen fremdeles ekstremt lav.

Kjenner du noen som har fått påvist Covid-smitte før vaksinen eksisterte?
De fleste var totalt uberørt av å være smittet.

 

Hilsen en som er fullvaksinert, men klar motstander av demontering av demokratiet.

[Mind The Gap]

4 hours ago, fredrik2 said:

Det ironiska här är att du hela tiden försöker göra allt för att visa talen på en måte som överenstämmet med vad du har bestämt dig för gäller.

 

Jeg synes tvert i mot at dette avsnittet beskriver deg svært presist.

[fredrik2]

1 minute ago, Mind The Gap said:

Jeg tenker at du med stor fordel hadde hatt godt av å lese deg opp på begrepene relativ og absolutt risiko.
Du har gått glipp av noe fundamentalt her.

Tror faktiskt ikke jag har det. Du däremot kunde försöka svara på det du siterar. 

1 minute ago, Mind The Gap said:

Riskoen for dødlig utgang med Covid-smitte er i utgangspunktet ekstremt lav.
Om en gruppe er 8 ganger mer utsatt, er risikoen fremdeles ekstremt lav.

Nu kommer de där ekstremt lav igen. Risikon er i alla fall tillräckligt hög för att vara ett problem i så gått som alla länder. Tror du länder som Spanien och Italien stängde ned för att det tyckte det var göy?

1 minute ago, Mind The Gap said:

Kjenner du noen som har fått påvist Covid-smitte før vaksinen eksisterte?
De fleste var totalt uberørt av å være smittet.

Ja, de flesta var det. Var ju bara några procent av de smittede som hamnade på sykehus. Er ju som att bestiga mont everest eller hoppa base. De flesta dör ju ikke.