Blir den Norske befolkning holdt som gissel av et mindretall vaksine motstandere?

[Fustasjeopphengsforkobling]

fredrik2 skrev (56 minutter siden):

Talen visar dock tydligt att tillräckligt många fra en relativt lite gruppe som de ovaksinerade er ett problem. 

Jeg er ikke enig i at det er for mange i denne gruppen. Kan du vise en god utregning på det isåfall, som viser dette tydelig. Altså at denne gruppen vil beslaglegge så mange sykehusplasser (fortrinnsvis intensivplasser) når kapasiteten er sagt å realistisk kunne håndtere 647 intensivplasser. Tipper vi om en måneds tid vil se at det ikke ble som du frykter, men at det var veldig liten grunn til denne frykten.

Sitat

Hvorfor kan ikke dere som er emot att gå efter ovaksinerade som gruppe också försöka dela opp och förstå att många ovaksinerade faktiskt er ett problem? 

Fordi jeg ikke tror det er et problem. De er ikke for mange.

Sitat

Vi får väl se hur det går. Nu er det i alla fall tillräckligt många som blir innlagte.

Ja, vi får se. Foreløpig ser det bra ut spør du meg.
Mens tallet på smittede skyter i været, synker innleggelsestallene på norske sykehus. – Grunn til å være optimistisk, sier helsedirektøren.

Sitat

Min gjettning er att andelen ovaksinerade som blir innlagte kommer öka ännu mer når omikron smitten ökar ännu mer. Tycker ändå ikke det ser helt opproblematiskt ut med innlage omicron smittede i några länder. 

Innlagte kommer kanskje til å stige litt i starten, men så holde seg noenlunde stabilt, før det synker ganske fort. Litt avhengig av hvor mye vi "slipper opp". Dette går nok veldig fint. Se på de ulike bølgene i UK f.eks. Smitten rundt januar 2021 kontra smitten nå. 
Sammenlign så denne smitten med pasienter innlagt. Ser du forskjellen i smittebølgene, kontra innleggelser i samme perioder?

Sitat

I Norge kommer det antagligen gå bättre eftersom många faktiskt har tagit vaksinen. 

Vi har god vaksinedekning i Norge

Endret 8. januar 2022 av Fustasjeopphengsforkobling

[fredrik2]

9 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Jeg er ikke enig i at det er for mange i denne gruppen. Kan du vise en god utregning på det isåfall, som viser dette tydelig. Altså at denne gruppen vil beslaglegge så mange sykehusplasser (fortrinnsvis intensivplasser) når kapasiteten er sagt å realistisk kunne håndtere 647 intensivplasser. Tipper vi om en måneds tid vil se at det ikke ble som du frykter, men at det var veldig liten grunn til denne frykten.

Ett viktigt spörsmål i så fall er väl hvis man kommer tillåta den mängden innlagte innan man drar i bremsen? Jag tvivlar väl egentligen på det men jag er mer och mer för att slippe mye fritt och låta smitten gå genom befolkningen. Hur det går för de som ikke orkat ta vaksinenen bryr jag mig ikke så mycket om. För bara hoppas att de ikke medför alltför mycket problem för helsevesenet och tiltaks nivån. 

Tycker också man ska vänta lite innan man drar några stora slutsatser om hur omikron smitten kommer påverka antalet innlagte i Norge. Omikron bölgen verkar ha tagit fart först senaste uken och innen dess verkar det som man fått ok kontroll på delta med tiltaken.

Ja, sambandet mellan smittede och innlagte verkar vara mycket mindre nu men man bör också tänka på att innlagte kommer en uke eller två efter smittede. Nu ökar smitten väldigt raskt i de länderna jag visade och de er ikke i närheten av noen jämviktspunkt. I Frankrike er smitten nu 2-3 gånger högre än når de som er innlagte idag blev smittede. Det kan tyda på att antal innlagte också kommer öka 2-3 gånger och då blir det gamla rekordet på innlagte krossat och Frankrike er ända ett land som har haft problem. 

Tittade lite mer på datan. Får verkligen hoppas att det er noe som minsker spredningen av omikron och/eller sambandet med antal innlagte. Som det ser ut nu så tyder allt på att många länder kommer få rekord många innlagte inom kort tid. USA er nästan där och länder som Frankrike och Spanien har haft en enorm smitteökning sen en uke eller två tillbake och antalet innlagte begynner redan bli rätt högt. Då snakker vi ikke om länder som har klarat sig bra hittills i pandemin. 

  

[Fustasjeopphengsforkobling]

fredrik2 skrev (5 minutter siden):

Ett viktigt spörsmål i så fall er väl hvis man kommer tillåta den mängden innlagte innan man drar i bremsen?

Man vil nok følge med og beregne prognoser fremover på hvordan smitte vs innleggelser vil utarte seg, og sette inn/slippe opp tiltak deretter. Ellers får vi bare konstatere at vi er litt på bølgelengde, men uenige i pessimisme vs optimisme virker det som. 

[geir__hk]

2 hours ago, clink said:

Denne såkalte smittefaren er noe av det minst farlige av vanlige sykdommer og helseproblemer folk har.
Så du denne? Det er reelle sitater fra videointervjuer med disse herrene.

Ser den ja, det var meget snedig.

Det betyr at sammenlikninga med avhoppere fra fly må justeres litt på for å justere:

Quote

1. Dersom du, eller en liten gruppe i et passasjerfly finner ut dere MÅ hoppe ut fordi ingen kan holde dere innesperret, så er det deres lovfestet rett til å hoppe ut av dette flyet. Selv om det setter alle andre passasjerer i direkte livsfare.

Tillegg: Brandt de som vil hoppe ut er det en tulling som viser til statistikk som viser at ca 100% av de som går ut den døra faktisk overlever. Tilhengerne blant de som vil hoppe ut nekter selvfølgelig å innse at statistikken gjelder for fly ved gaten.

[Abigor]

11 hours ago, fredrik2 said:

Nei, hvis ikke de ovaksinerade hade stått för 50% av inläggelser och varit starkt överrepresenterade så hade de ikke ansetts som noe problem.

Eller skal vi si de gamle? De gamle og/eller uvaksinerte kan vel stenges ute av samfunnet. Unge og/eller vaksinerte kan leve livene sine som normalt.

[Fibonacci]

Abigor skrev (8 minutter siden):

Eller skal vi si de gamle? De gamle og/eller uvaksinerte kan vel stenges ute av samfunnet. Unge og/eller vaksinerte kan leve livene sine som normalt.

Hvorfor er det så viktig for deg å ikke vaksinere deg?

[Kato85]

La oss gjøre det enkelt her:

1. Åpne opp samfunnet igjen, alt skal vare tillatt.

2. Uvaksinerte skal få røre seg fritt i samfunnet, men hvis de ender opp på sykehus grunnet covid så må de selv ta regningen for denne vistelsen, samfunnet skal ikke dekke dette.

Så, nå har de uvaksinerte fått sin frihet, og vi andre kan leve videre i god vetskap om at vi ikke lenger trenger å bry oss om de uvaksinertes uvisse fremtid.

Endret 9. januar 2022 av Kato85

[Mr.M]

før det i heletatt evt. kunne bli slike tilstander, må vel vaksinering først gjøres alment lovpålagt. Dernest, kunne man ramset opp konsekvensen av å la være, bøter, egenbetaling, etc.

men tror ikke vi kommer dit.

tror ikke engang det blir lovpålagt for helsearbeidere (som ville vært første naturlige skritt, hvis man gikk for påbud)

det sitter langt inne i Norge, å slå inn på den galeien.

[knutinh]

Mr.M skrev (5 minutter siden):

før det i heletatt evt. kunne bli slike tilstander, må vel vaksinering først gjøres alment lovpålagt. Dernest, kunne man ramset opp konsekvensen av å la være, bøter, egenbetaling, etc.

men tror ikke vi kommer dit.

tror ikke engang det blir lovpålagt for helsearbeidere (som ville vært første naturlige skritt, hvis man gikk for påbud)

det sitter langt inne i Norge, å slå inn på den galeien.

Men man kunne gi en bonus til alle som vaksinerte seg. 5000,- inn på konto.

-k

[clink]

7 hours ago, Kato85 said:

La oss gjøre det enkelt her:

1. Åpne opp samfunnet igjen, alt skal vare tillatt.

2. Uvaksinerte skal få røre seg fritt i samfunnet, men hvis de ender opp på sykehus grunnet covid så må de selv ta regningen for denne vistelsen, samfunnet skal ikke dekke dette.

Så, nå har de uvaksinerte fått sin frihet, og vi andre kan leve videre i god vetskap om at vi ikke lenger trenger å bry oss om de uvaksinertes uvisse fremtid.

Hva skal vi gjøre med skadene fra vaksinene?
Vaksinere enda flere, så samfunnet knekker fullstendig (som vel er planen)?

Craig Kelly, Parlamentsmedlem, en av de få som tør si sannheten høyt.
De vaksinerte er problemet. Her sier han unnskyld og serverer noen fakta/tall.

MP Craig Kelly: "This is the PANDEMIC of vaccinated"
https://rumble.com/vs6eaz-mp-craig-kelly-this-is-the-pandemic-of-vaccinated.html

(for den som måtte lure, dette sendes selvfølgelig ikke i mainstream media. Man når bare ut med sosiale medier i disse løgn-tider).

 

Endret 9. januar 2022 av clink

[Mr.M]

knutinh skrev (21 minutter siden):

Men man kunne gi en bonus til alle som vaksinerte seg. 5000,- inn på konto.

hvis du tenker på de som fortsatt er uvaksinert, tror jeg en sum penger ikke vil få de til å forandre mening.

det vil kanskje fungere på noen individer som sliter, typ rusmisbrukere eller noen i akutt pengenød. Men da får det hele et litt uetisk preg over seg.

[minim]

knutinh skrev (38 minutter siden):

Men man kunne gi en bonus til alle som vaksinerte seg. 5000,- inn på konto.

-k

Ja takk  Ikke at jeg ser hvordan det skal løse noe som helst, men lett tjente penger sier man da ikke nei til

Endret 9. januar 2022 av minim

[Fibonacci]

Som man ser, vil man alltid ha en viss prosent antivaxxere som uansett aldri vil la seg vaksinere. Tror verken pisk eller gulrot vil overbevise de. Så da får man enten oppgradere helsevesenet til å ta unna en større del antivaxxere, eller innfinne seg med at vi alle må leve med strenge restriksjoner i mange år fremover.

[minim]

Fibonacci skrev (1 minutt siden):

Som man ser, vil man alltid ha en viss prosent antivaxxere som uansett aldri vil la seg vaksinere. Tror verken pisk eller gulrot vil overbevise de. Så da får man enten oppgradere helsevesenet til å ta unna en større del antivaxxere, eller innfinne seg med at vi alle må leve med strenge restriksjoner i mange år fremover.

De er ikke nødvendigvis antivaxxere fordi om de ikke ønsker å takke ja til en vaksine. Ellers er jeg helt enig. 100% oppslutning er ikke en realistisk målsetning og det var trolig derfor myndighetene satte seg et mål på 70% også en gang. Helsevesenet har vel håndtert ting helt fint så langt og restriksjonene vil forsvinne etterhvert som flere blir smittet og man får naturlig immunitet i befolkningen.

Å bruke vanvittig med energi på en gruppe på 8-9% hvor man ikke får gjort den døyt med en stor andel av dem likevel samt skaper en polarisering som ikke er godt for noe annet enn å lure folk til å tro at problemet er et sted hvor det egentlig ikke er tjener man fint lite på. Det er igrunnen bare sløsing av resurser og PR-rådgivere. 

[Evil-Duck]

En rekke innlegg er fjernet for OT. Denne tråden handler om konsekvensene de frivillige uvaksinerte har for gjenåpningen og den gjennomsnittlige norske statsborger, ikke de samfunnsmessige konsekvensene av usunne livsstiler, overvekt eller røyking. Ønsker en å diskutere dette kan en ta det i andre mer egnede tråder eller lage en egen tråd hvor en kan diskutere det. 

Modereringen skal ikke kommenteres i tråden.

Endret 9. januar 2022 av Evil-Duck

[Budeia]

minim skrev (1 time siden):

Å bruke vanvittig med energi på en gruppe på 8-9% hvor man ikke får gjort den døyt med en stor andel av dem likevel samt skaper en polarisering som ikke er godt for noe annet enn å lure folk til å tro at problemet er et sted hvor det egentlig ikke er tjener man fint lite på.

Ut fra en fornuftig tankegang ja, og gruppa med uvaksinerte reduseres nok bittelitt hver dag så lenge mediene samarbeider om å presse på. Så en skulle tro det ja. Men det kan dessverre ligge merkelige motiver bak å bruke all sin energi på å knekke den siste uvaksinerte. Motiver som er meget tvilsomme og ikke bryr seg om at de ser urimelige ut. 

[Abigor]

13 hours ago, Fibonacci said:

Hvorfor er det så viktig for deg å ikke vaksinere deg?

Det er ikke viktig. Spørsmålet er heller, hvorfor er det så viktig å vaksinere meg?

[Abigor]

5 hours ago, Mr.M said:

hvis du tenker på de som fortsatt er uvaksinert, tror jeg en sum penger ikke vil få de til å forandre mening.

det vil kanskje fungere på noen individer som sliter, typ rusmisbrukere eller noen i akutt pengenød. Men da får det hele et litt uetisk preg over seg.

Hvis jeg kunne fått 5000 per dose så skulle jeg gjerne vaksinert meg med mange doser!

[Fibonacci]

Abigor skrev (20 minutter siden):

Det er ikke viktig. Spørsmålet er heller, hvorfor er det så viktig å vaksinere meg?

For å redusere risikoen for alvorlig sykdom. Men du er muligens ikke interessert i å benytte deg av helsevesenet heller om det blir nødvendig?

Endret 9. januar 2022 av Fibonacci

[Mr.M]

Abigor skrev (1 time siden):

Hvis jeg kunne fått 5000 per dose så skulle jeg gjerne vaksinert meg med mange doser!

tuller du?

men hvis du mente det, tolker jeg det som at du ikke har spesielt tungtveiende motiv for å ha avstått hittil. Du vil bare ikke, fordi samfunnet "ikke skal bestemme over deg" ?

Jeg mener ikke å gradere verdien av meninger, men vanligvis hører man jo at motivet er angst for mRNA teknologien, vaksinen kan ha (hittil) ukjente bivirkninger, lav tiltro til skolemedisin og medikamenter generelt, lav tiltro til myndigheter, egne personlige helseaspekter, mener seg ikke i risikogruppe/vil nok takle det, etc.