Regjeringens håndtering av pandemien i Norge

[Fustasjeopphengsforkobling]

Baranladion skrev (2 timer siden):

Jeg synes det er et betimelig spørsmål å stille politikerne, altså, hva har blitt gjort for å øke kapasiteten. Ikke bare pga pandemien, men fordi vi generelt har behov for flere mennesker i helsesektoren. En gylden sjanse der altså, for politikere å investere i folk og utstyr til noe vi hadde trengt uansett. 

Å utdanne flere leger og spesialister tar veldig mange år og for å bli intensivsykepleier å du først gå sykepleierutdanningen, jobbe to år som sykepleier og deretter spesialisere deg. Det er med andre ord ikke bare å kaste penger på saken, og vipps så har man doblet intensivkapasiteten... 

Dette vil jeg si er slik det bør være i en normalsituasjon. I krisesituasjon bør man derimot tenke litt utenfor boksen og ikke tviholde på alle firkanter. To år sykepleierpraksis kunne man sett mellom fingrene på. Sikker på at noen måneder spesialisert "lærlingepraksis" på en intensivavdeling ville skapt en greit oppegående sykepleier som kunne gjort en helt spesifikk type oppgave denne sykepleieren fikk opplæring i under praksisperioden. Man hadde altså ikke trengt å skape fullt oppegående intensivsykepleiere istand til å utføre alle mulige typer intensivoppgaver, men snevret det ned slik at man fikk mange som kunne fordeles på mer innsnevrede konkretiserte oppgaver.

[Per H]

24 minutes ago, ToxicTed said:

Dessuten sier du at vaksinen ikke var løsningen. Jo, den er langt på vei løsningen. Problemet er at ikke mange nok vil ta den.

Så ved ca. 90% vaksinedekning i den voksne befolkningen er fremdeles problemet at ikke "nok" folk vil ta den?

Endret 7. januar 2022 av Per H

[ToxicTed]

2 minutes ago, Per H said:

Så ved ca. 90% vaksinedekning i den voksne befolkningen er fremdeles problemet at ikke "nok" folk vil ta den?

Jepp.

[OlavEH]

ToxicTed skrev (Akkurat nå):

Jepp.

Nei, det største problemet er at vi har null økt kapasitet i helsevesenet siden mars 2020. 

[Snikpellik]

Baranladion skrev (3 timer siden):

Jeg synes det er et betimelig spørsmål å stille politikerne, altså, hva har blitt gjort for å øke kapasiteten. Ikke bare pga pandemien, men fordi vi generelt har behov for flere mennesker i helsesektoren. En gylden sjanse der altså, for politikere å investere i folk og utstyr til noe vi hadde trengt uansett. 

Å utdanne flere leger og spesialister tar veldig mange år og for å bli intensivsykepleier å du først gå sykepleierutdanningen, jobbe to år som sykepleier og deretter spesialisere deg. Det er med andre ord ikke bare å kaste penger på saken, og vipps så har man doblet intensivkapasiteten... Så kan man si at hadde man startet tiltak med en gang, så hadde vi kanskje klart å doble kapasiteten på intensiven mtp folk på litt kortere tid, og ironisk nok sikkert vært klart nå om ikke så lenge, kanskje ironisk nok akkurat på samme tid som man finner ut at pandemien er over, og smitten kan slippes fri slik de gjør i danmark. 

Når pandemien er over, har vi altså doblet kapasiteten, utdannet masse folk, som kanskje har en utdanning de har bruk for om 50 år igjen. 

Ingen OECD-land har flere sykepleiere og leger per innbygger enn Norge. Sammen med Sveits er vi egentlig ganske langt foran de neste.

Som Støre var inne på i går så er problemet først og fremst måten sykehusene og helsevesenet er organisert på, og dette trenger en gjennomgang, kanskje en reform.

Ta Tyskland som eksempel - de har færre sykepleiere per innbygger enn oss, men likevel har de mange ganger så stor intensivkapasitet per innbygger enn Norge. Ikke at kapasitet på langt nær alene hjelper for å løse krisa, men det er en annen diskusjon igjen.

[OlavEH]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Som Støre var inne på i går så er problemet først og fremst måten sykehusene og helsevesenet er organisert på, og dette trenger en gjennomgang, kanskje en reform.

Ta Tyskland som eksempel - de har færre sykepleiere per innbygger enn oss, men likevel har de mange ganger så stor intensivkapasitet per innbygger enn Norge. Ikke at kapasitet på langt nær alene hjelper for å løse krisa, men det er en annen diskusjon igjen.

Det hadde virkelig vært interessant med en rapport som sammenlignet og forklarte litt hvorfor det er slik som dette...........

[Fustasjeopphengsforkobling]

Baranladion skrev (2 timer siden):

Jeg vet ikke hva de har gjort, derfor er det et godt spørsmål å stille politikerne, det er jeg helt enig i. Så ser jeg det kommer mange gode løsningsforslag, men det er ingenting her som heller er enkelt.  Man kan feks hasteutdanne (hvis det er mulig) vanlige sykepleiere til å behandle koronapasienter, og således få bedre intensivkapasitet, men da må man sette av allerede overarbeidet personell til å trene de, og når de er ferdig trenet, så mangler du jo sykepleiere, siden de nå er intensivsykepleiere. Å utdanne nye sykepleiere tar tid. 
Man kunne gitt bedre betingelser, helt klart, men det å gjøre dette blir ekstremt dyrt på sikt, og vil når pandemien er over kanskje føre til enda dårligere behandlingstilbud siden det nå er veldig dyrt å ha folk ansatt på sykehusene. 

Jeg skjønner folks frustrasjon i at intensivkapasiteten ikke er hevet i særlig grad, samtidig så er det vanskelig å gjøre på kort tid, og helt unødvendig å ha den kapasiteten når pandemien er over. Man kan selvsagt bare vedlikeholde det slik at vi er rustet til neste pandemi, men dette er også ekstremt dyrt. 

Kina fiksa det, de bygde vel sykehus over natta osv, så det finnes muligheter, problemet er tildels bare det at det kanskje er veldig mye strengere krav og priser her til lands. 

Det vil kreve litt ekstra av etablert personell å ha en lærling der i tillegg, men jeg har hatt mange lærlinger ved min side mange ganger. Det krever ikke så veldig mye ekstra. Gjør man det derimot ikke, og alt bare fortsetter som før, hvor sykepleiere blir sykemeldt eller kaster inn håndkleet og sier opp, da havner man i en langt verre situasjon som det til slutt blir umulig å komme utav om den går for langt.

Eventuell mangel på vanlige sykepleiere måtte da fulgt samme tankebaner. Få inn lærlinger, folk under utdanning, folk i Røde Kors, hvor som helst og gi dem nødvendig kjapp opplæring i de aller enkleste oppgavene. Det var et stykke fra en sykepleier for en måneds tid siden hvor hun var alene om 8-10 pasienter. Noen ble liggende i egen avføring i et par timer. Noen fikk ikke mat servert osv pga hun måtte prioritere andre ting. Kan ikke bleieskift og matservering utføres av andre enn fullt kvalifiserte sykepleiere i en krisetid?

Det er ikke vanskelig å gjøre grep som dette. Det er bare å se litt bort ifra firkantethet i krisetid. Spesielt dyrt er det heller ikke. De kan returnere til sitt vanlige virke når krisen er over. 

Hva vil man ha? Fortstsette som før/nå, eller gjøre noe med det?

[fredrik2]

34 minutes ago, Morromann said:

 i SA hvor den dukket opp og hvor 75% er uvaksinerte har det ikke død et menneske av denne varianten så en såpass sterk påstand bør man absolutt kunne dokumentere.

Med tanke på dokumentation. Kan du komma med dokumentation på att ingen har dødt av omikron i Syd Africa? Antal døda har faktiskt gått opp där efter omicron toppen. Du kommer med väldigt många helt odokumenterade påstand samtidigt som du ibland kräver en massa dokumentation fra andra.

[Per H]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Ingen OECD-land har flere sykepleiere og leger per innbygger enn Norge. Sammen med Sveits er vi egentlig ganske langt foran de neste.

Som Støre var inne på i går så er problemet først og fremst måten sykehusene og helsevesenet er organisert på, og dette trenger en gjennomgang, kanskje en reform.

Ta Tyskland som eksempel - de har færre sykepleiere per innbygger enn oss, men likevel har de mange ganger så stor intensivkapasitet per innbygger enn Norge. Ikke at kapasitet på langt nær alene hjelper for å løse krisa, men det er en annen diskusjon igjen.

Da bruker vi vel ressursene våre feil da? det er jo vanskelig å komme til noen annen konklusjon enn dette? Det overrasker meg ikke akkurat, har hatt en del å gjøre med helsevesenet pga. en i familien som var alvorlig syk før han døde, og maken til opplevd ineffektivitet og surr skal du lete lenge etter (dette var Ahus, vet ikke om det er bedre andre steder).

[Fustasjeopphengsforkobling]

OlavEH skrev (2 timer siden):

Jo, det har den vært:

https://sykepleien.no/meninger/2021/04/intensivsykepleiermangelen-hvorfor-ble-ingenting-gjort 

Tilsvarende påpekes her:

https://www.nettavisen.no/okonomi/intensivplanen-ble-ikke-fulgt-og-na-kommer-innstramminger-de-har-sovet-i-timen/s/12-95-3424217500

[OlavEH]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (3 minutter siden):

Tilsvarende påpekes her:

https://www.nettavisen.no/okonomi/intensivplanen-ble-ikke-fulgt-og-na-kommer-innstramminger-de-har-sovet-i-timen/s/12-95-3424217500

Det er jo Hdir som har overordnet ansvar for helseberedskapen i Norge. Kanskje på tide at norske journalister i stedet for å jakte de uvaksinerte stiller Guldvog og Nakstad noen flere kritiske spørsmål. 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Baranladion skrev (2 timer siden):

 Jeg tror bare det å si at det er fordi ikke politikerne gidder å bruke penger på det, er for enkelt. 

Det tror ikke jeg. Sykehusene og andre helsearbeidere har skreket i rundt 20 år om at noe må gjøres, men de har ikke blitt særlig hørt. Gidder er nok feil ord. Nedprioritert eller noe i den duren blir riktigere. Å drive sykehus som en bedrift er blitt nevnt av flere.

[Fustasjeopphengsforkobling]

OlavEH skrev (2 minutter siden):

Det er jo Hdir som har overordnet ansvar for helseberedskapen i Norge. Kanskje på tide at norske journalister i stedet for å jakte de uvaksinerte stiller Guldvog og Nakstad noen flere kritiske spørsmål. 

Bingo

[Fustasjeopphengsforkobling]

Fibonacci skrev (2 timer siden):

Aftenposten har tidvis vært flinke til å se på hva som skjer bak kulissene og lage analyser av diverse tall. I motsetning til de andre tabloidene som går for lettvinte "så mange er smittet og innlagt nå!"-statistikker og lager daglige intervjuer med den vanlige buketten eksperter som kommer med dagens spådommer.

Den dagen pandemien blir uviktig, mister mediene sin største melkeku på lang tid.

Mens smitte egentlig skulle ses bort ifra nå, og fokus være på innleggelser. Dette er jo spesielt viktig nå som vi vet at Omikron vil skyte smittetall i været, men forårsake færre innleggelser. Dette er også blitt påpekt av FHI nylig. Innleggelser er det interressante, men smittetall fortsetter å selge som varmt hvetebrød.

[minim]

Per H skrev (26 minutter siden):

Så ved ca. 90% vaksinedekning i den voksne befolkningen er fremdeles problemet at ikke "nok" folk vil ta den?

Det blir jo helt meningsløst. Nå har langt flere klart seg helt fint igjennom flere store bølger med Wuhan og delta og 70% av de som gjenstår som uvaksinerte er i lav-risk sonen samt at en totalt sett har lav risk for å bli alvorlig syk. 
 

Men en ting skal myndighetene ha og det er at de har lykkes fantastisk bra med vaksine propagandaen sin å satt gruppene opp mot hverandre så folk ikke har fokus på det egentlige problemet. Her treffer de spikeren! 

[fredrik2]

Just now, Fustasjeopphengsforkobling said:

Mens smitte egentlig skulle ses bort ifra nå, og fokus være på innleggelser. Dette er jo spesielt viktig nå som vi vet at Omikron vil skyte smittetall i været, men forårsake færre innleggelser. Dette er også blitt påpekt av FHI nylig. Innleggelser er det interressante, men smittetall fortsetter å selge som varmt hvetebrød.

Nu er det fremdeles ett samband mellan antal smittede och innlagte och därför er det bra att följa med på båda.

[minim]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Nu er det fremdeles ett samband mellan antal smittede och innlagte och därför er det bra att följa med på båda.

Sammenhengen nå er at de er omvendt proporsjonale  Smitten skyter i været og innleggelsene fortsetter å synke. 

[fredrik2]

Just now, minim said:

Sammenhengen nå er at de er omvendt proporsjonale  Smitten skyter i været og innleggelsene fortsetter å synke. 

Er faktiskt en del fördröjning mellan smittede och innlagte. Nu er ikke talen för smittede antagligen helt tillförlitliga under julen men nedgången vi ser nu stämmer ända rätt bra med smittetallen. Smitten gick ned och en uke senare gick antal innlagte ned. Effekten av omikron bölgen som starter nu ser vi först om en uke eller två. 

[Per H]

34 minutes ago, ToxicTed said:

Jepp.

Bra å få det avklart da, det er bare 100% vaksinedekning som gjelder skjønner jeg. Alt folk ikke ønsker det, er sekundært. Forstår.

[fredrik2]

5 minutes ago, minim said:

Det blir jo helt meningsløst. Nå har langt flere klart seg helt fint igjennom flere store bølger med Wuhan og delta og 70% av de som gjenstår som uvaksinerte er i lav-risk sonen samt at en totalt sett har lav risk for å bli alvorlig syk. 

Synd att de ovaksinerade ända er så överrepresenterade bland de innlagte hvis deras risk er så liten. 

Förstår ikke att dere som er emot att man ska försöka få fler att vaksinerade sig ikke klarar att erkänna att det uppenbart er många ovaksinerade som har en tillräckligt stor risk för att bli innlagte och riktigt sjuka för att de blir ett problem.