Regjeringens håndtering av pandemien i Norge

[minim]

Per H skrev (1 time siden):

Sant. I realiteten heller den vel nedover mens den egentlig burde pekt litt oppover

 

Krise planer med omdisponering av personell viser jo også at man kan doble eller triple denne. Men nå har ikke vi klart å flatet ut en eneste kurve på to år så hele teorien har vel aldri fungert  

[a_aa]

Per H skrev (På 9.2.2022 den 9.41):

Se på illustrasjonen under en gang til. Dette er en illustrasjon av det teoretiske grunnlaget for hvordan NPI-tiltak skal fungere.

Som du ser av bildet, vil tiltak ikke "snu" smitten, og smitten hadde ikke fortsatt å vokse inn i evigheten uten tiltak, den ville nådd en høyere og raskere topp og så snudd av seg selv, og flere ville kanskje ha dødd hvis sykehuskapasitet blir sprengt. Som du ser av grafen vil tiltak faktisk bare gjøre at man står i en smittesituasjon lenger, den eneste "gevinsten" av tiltak er å unngå det røde området over den stiplede linjen - intet annet.

Når jeg i innlegget du siterer beskriver hva som gjør at en smitte bølge snur/ebber av seg selv, er det faktisk fullstendig overflødig å fortelle meg at "smitten hadde ikke fortsatt å vokse inn i evigheten uten tiltak, den ville nådd en høyere og raskere topp og så snudd av seg selv".

Du kunne heller forsøkt å forklare hvordan du kommer frem til at det er et snev sannsynlig at det jeg beskrev som virusets "tilgang på nye  mottakelige verter" var blitt så redusert - etter din mening helt uten tiltak - pr medio mars 2020 at det ga et klokkeklart brudd i pasientbølgen 27 mars 2020. Det gjorde du ikke.

I stedet hiver du inn en teoretisk figur som muligens hadde vært en smule relevant om vi hadde bodde i Sverige. Sverige kjørte etter en "Brems"-strategi (som er det som lenge har vært anbefalt i mange pandemi-planverk kloden rundt), der de forsøkte å holde tiltakene så lette som mulige uten at sykehusenes kapasitet ble overskredet. I Norge, derimot, gikk man fra 23-24 mars 2020 over til en "Slå ned"-strategi, der man brukte store deler av tiltakene som Smittevernloven ga hjemmel til, for å presse smitten så langt ned man bare kunne. Og innen sommeren var det svært lavt. Den var ikke borte, man ville måtte komme seg gjennom den før eller senere - men man utsatte rett og slett hele bølgen til man visste mer og kanskje hadde fått noe farmaka og mer kapasitet på plass. Det er også enklere å holde kontroll på eksponensielle (jo større jo rasker vekst) trusler når de er presset ned til et lavt nivå i utgangspunktet.

Det var dette tiltakene oppnådde for Covid-19 - men også for det meste av andre overførbare sykdommer. I store deler av pandemien har Norge hatt underdødelighet - og man skal finne temmelig søkte forklaringsmodeller for ikke å innse at det skyldes at tiltakene faktisk virket. På den annen side er det også en basis for kritikk (riktignok i etterpåklokskapens klare lys); underdødelighet i en pandemi indikerer jo at tiltakene kan ha vært unødig harde. Utfordringen er at det er tricky å slå ned noe som helst på et mykt og forsiktig vis...

For å oppsummere:

Per H skrev (På 7.2.2022 den 22.34):

Så er jo spørsmålet da: hvordan hadde "kurven" sett ut uten tiltak?

Mye, mye høyere og lengre. Fordi tiltakene virket.

Endret 10. februar 2022 av a_aa

[Per H]

3 hours ago, a_aa said:

I Norge, derimot, gikk man fra 23-24 mars 2020 over til en "Slå ned"-strategi, der man brukte store deler av tiltakene som Smittevernloven ga hjemmel til, for å presse smitten så langt ned man bare kunne. Og innen sommeren var det svært lavt. Den var ikke borte, man ville måtte komme seg gjennom den før eller senere - men man utsatte rett og slett hele bølgen til man visste mer og kanskje hadde fått noe farmaka og mer kapasitet på plass. Det er også enklere å holde kontroll på eksponensielle (jo større jo rasker vekst) trusler når de er presset ned til et lavt nivå i utgangspunktet.

Så det kan ikke tenkes at man kanskje man bare observerte sesongbetonte variasjoner? Koronavirus (alle) opptrer i sesong, og i liten grad utenfor sesong. Jeg kan ikke se at du legger frem noen gode beviser for at det var myndighetenes "intervensjoner" som forårsaket denne nedgangen, og at de ikke like godt kunne være helt naturlige sesonsvingninger.

3 hours ago, a_aa said:

Det var dette tiltakene oppnådde for Covid-19 - men også for det meste av andre overførbare sykdommer. I store deler av pandemien har Norge hatt underdødelighet - og man skal finne temmelig søkte forklaringsmodeller for ikke å innse at det skyldes at tiltakene faktisk virket. På den annen side er det også en basis for kritikk (riktignok i etterpåklokskapens klare lys); underdødelighet i en pandemi indikerer jo at tiltakene kan ha vært unødig harde. Utfordringen er at det er tricky å slå ned noe som helst på et mykt og forsiktig vis...

Vel, I 2020 hadde  73 mindre dødsfall enn i 2019, det er neppe statistisk signifikant og ihvertfall ikke særlig vesentlig.

https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/ingen-overdodelighet-i-2020

i 2021 kommer vi nok også til å gå omtrent i "null" dødsfallmessig gitt at vi har hatt en periode med underdødelighet og en overdødelighet (Her fra Euromomo, mine "bokser" og "piler")

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Jeg ser ikke noe bevis på noe voldsom underdødelighet (eller overdødelighet) det er omtrent som normalen i snitt.

3 hours ago, a_aa said:

Mye, mye høyere og lengre. Fordi tiltakene virket.

Det er bare spekulasjon og forblir en udokumenterbar påstand.

[Mr.M]

ny pressekonferanse i morgen? i allefall vært snakk om "i slutten av uka"

spent på hva det blir nå. Opphevelse av alt, eller flikke og knuge med detaljer en stund til?

[Fibonacci]

Tipper de holder en pressekonferanse i morgen der de varsler noen endringer/lettelser, men at vi må vente noen uker til på total åpning. For det er like vanskelig å spå situasjonen om to uker som det var for to uker siden.

Så kan det være de finner på en ny unnskyldning for å videreføre tiltak. Inflasjon i Paracet-prisene som følge av økt etterspørsel eller noe.

Endret 11. februar 2022 av Fibonacci

[Snikpellik]

Mr.M skrev (39 minutter siden):

ny pressekonferanse i morgen? i allefall vært snakk om "i slutten av uka"

spent på hva det blir nå. Opphevelse av alt, eller flikke og knuge med detaljer en stund til?

Dagbladet erfarer: Pressekonferanse fredag eller lørdag
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=85096

Sitat

Ifølge Dagbladets opplysninger har regjeringen torsdag mottatt faglig grunnlag fra Helsedirektoratet og FHI.

Dagbladets kilder forteller at regjeringen vil holde en pressekonferanse om coronasituasjonen fredag eller lørdag.

Statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) har allerede varslet at det trolig vil komme lettelser innen 17. februar.

Da Dagbladet kontaktet Helse- og omsorgsdepartementet onsdag med spørsmål om når pressekonferansen vil finne sted, svarte departementet følgende:

- Regjeringen har varslet at de vil seinest 17. februar gjøre en ny vurdering av tiltakene som gjenstår. Det blir sendt ut presseinvitasjon når tidspunkt for pressekonferansen er satt.

 

[Wisd0m]

Vi får se. De fjerner nok ikke absolutt alt, men ha litt å drive med. Skulle tro at de ikke hadde bedre å drive med.

[Morromann]

Mr.M skrev (10 timer siden):

ny pressekonferanse i morgen? i allefall vært snakk om "i slutten av uka"

spent på hva det blir nå. Opphevelse av alt, eller flikke og knuge med detaljer en stund til?

Jeg misliker på det sterkeste dette hemmeligholdet. Folkevalgte har værsågod med fortløpende å fortelle oss hva som foregår og ikke drive mhemmelige drøftinger. Skulle bare mangle om Norge ikke droppet unntakstilstanden nå som både Sverige og Danmark har det. Men nå er mitt inntrykk at nordmenn er de mest engstelige i hele Norden hva corona gjelder grunnet en presse som er ganske ensidig med å kjøre på frykt-, redsel- og dommedagsjournalistikk.

 

Fibonacci skrev (10 timer siden):

Tipper de holder en pressekonferanse i morgen der de varsler noen endringer/lettelser, men at vi må vente noen uker til på total åpning. For det er like vanskelig å spå situasjonen om to uker som det var for to uker siden.

Så kan det være de finner på en ny unnskyldning for å videreføre tiltak. Inflasjon i Paracet-prisene som følge av økt etterspørsel eller noe.

Tror du Norge vil ende opp som Nordens siste coronastat? Det var en svensk minister en gang som sa at "Norge er den siste Sovjetstaten"? Altså et lockdown-Albania* nordvest i Europa mens alle andre har gjenåpnet? Danmark droppet tiltak den 1. Sverige den 9. og Norge skal vente helt til snøen har smeltet; nærmere påske eller lenger mens de for lengst er ferdige med dette i våre naboland? Desverre; kanskje; jeg hadde håpet at folk hadde begynt å få nok her i Norge også men meningsmålinger viser jo at et flertall av befolkningens setter stor pris på de avhumaniserende tvangstiltakene om avstand og munnbind, som for øvrig også ruinerer arbeidsplasser og folks jobber.

* Albania-referansen er kanskje begynt  bli gammel, men sikter til at Albania var det siste landet i Europa som kvittet seg med kommuniststyret etter murens fall. Hele 3 år eller noe slikt og også lenge var helt isolert fra omverdenen.

 

Wisd0m skrev (52 minutter siden):

Vi får se. De fjerner nok ikke absolutt alt, men ha litt å drive med. Skulle tro at de ikke hadde bedre å drive med.

De kunne jo lagt en plan for bedring av kapasisteten i helsevesenet men det sitter tydeligvis langt inne, spesielt når de er generøse med for eksempel å bruke flere hundre millioner på å oppløse Viken istedenfor. Ren og rå populisme.

[:utakt]

Fibonacci skrev (10 timer siden):

Inflasjon i Paracet-prisene som følge av økt etterspørsel eller noe.

[ToxicTed]

55 minutes ago, Morromann said:

Jeg misliker på det sterkeste dette hemmeligholdet. Folkevalgte har værsågod med fortløpende å fortelle oss hva som foregår og ikke drive mhemmelige drøftinger. Skulle bare mangle om Norge ikke droppet unntakstilstanden nå som både Sverige og Danmark har det. Men nå er mitt inntrykk at nordmenn er de mest engstelige i hele Norden hva corona gjelder grunnet en presse som er ganske ensidig med å kjøre på frykt-, redsel- og dommedagsjournalistikk.

 

 

Hemmelighold? Rådene fra fagetatene ble levert i går, pressekonferansen sies å skal være i dag eller i morgen. Tipper noen har jobbet døgnet rundt den siste tida, men det er vel ikke bra nok for deg.

[Andre1980]

Kommer nok ingen lettelser denne uka:

https://www.vg.no/nyheter/i/EakMB3/stoere-om-videre-gjenaapning-boer-ikke-markeres-i-form-av-en-feiring

Endret 11. februar 2022 av Andre1980

[Morromann]

ToxicTed skrev (9 minutter siden):

Hemmelighold? Rådene fra fagetatene ble levert i går, pressekonferansen sies å skal være i dag eller i morgen. Tipper noen har jobbet døgnet rundt den siste tida, men det er vel ikke bra nok for deg.

Det er ikke poenget. Jeg vil nemlig ikke ha noen pressekonferanser som er et spill for galleriet. Jeg vil ha fakta på bordet uimiddelbart og at absolutt alle begreunnelser skal legges frem.

Andre1980 skrev (4 minutter siden):

Kommer nok ingen lettelser denne uka:

https://www.vg.no/nyheter/i/EakMB3/stoere-om-videre-gjenaapning-boer-ikke-markeres-i-form-av-en-feiring

"Vurdering av tiltak" 17.februar. Altså ingen annonsering av at det skal avsluttes når det går uker etter at våre naboland har avsluttet det hele. De annonserte avslutning på forhånd, i Norge, Skandinavias siste coronastat skal de bare "vurdere".

Jeg synes forøvrig ikke Støre er den rette til å be folk om å "feire med måte" etter hans infamøse barbesøk i Tromsø.

Endret 11. februar 2022 av Morromann

[Fresh Prince]

Kommer ingen pressekonferanse før Støre er ferdig på besøk i Frankrike.

[Fibonacci]

Mon tro om de hadde tatt seg like god tid om det var snakk om nedstenging?

11. mars 2020: "Vi får vurdere om vi skal iverksette tiltak mot viruset. Senest 1. april skal vi komme med en vurdering, men det kan skje før. Eller ikke."

[Per H]

Pressekonferanse på lørdag står det her:

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/pressekonferanse-om-koronasituasjonen-loerdag-klokken-1000.ivYoONS76?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1

 

[Snikpellik]

God tid og god tid. Det er et halvt døgn siden de kunne starte arbeidet med vedtakene nå, og pressekonferansen er allerede i morgen tidlig. Så skal departementene og etatene ha sitt å si i mellomtiden, og de skal komme til enighet. Bedre å gjøre det ordentlig og tydelig nå enn å måtte gjøre massevis av små forvirrende endringer hele tiden fremover imo.

Endret 11. februar 2022 av Snikpellik

[Mr.M]

Snikpellik skrev (22 minutter siden):

Bedre å gjøre det ordentlig og tydelig

er hverken spesielt ordentlig eller tydelig når det går mindre enn to timer fra Støre i Frankrike sier pressekonferanse først neste uke, for deretter at det plutselig kunngjøres i VG at det blir imorgen lørdag kl. 10.00

men morgendagen er vel kanskje bare en slags krampeaktig pliktøvelse bare for å si et eller annet ubetydelig, og "neste uke" fortsatt liksom er den store dagen. Vi får se.

[Fibonacci]

Mr.M skrev (8 minutter siden):

er hverken spesielt ordentlig eller tydelig når det går mindre enn to timer fra Støre i Frankrike sier pressekonferanse først neste uke, for deretter at det plutselig kunngjøres i VG at det blir imorgen lørdag kl. 10.00

men morgendagen er vel kanskje bare en slags krampeaktig pliktøvelse bare for å si et eller annet ubetydelig, og "neste uke" fortsatt liksom er den store dagen. Vi får se.

Pressekonferanse-bingo! (Premie: en fruktkurv.)

• Fremdeles være flinke
• Meteren
• Vi er alle lei
• Om et par uker
• Sykefraværet
• Snart kan leve som normalt
• Så er det fortsatt slik at...

[Mr.M]

Breaking News og greier

da bør Støre ha noe annet enn "genrelle betraktninger" å komme med synes jeg. (men holder ikke pusten i spenning)

[Fibonacci]

Jeg får kjøpe en champagne etter jobb og legge den på kjøling. Så håper jeg korka får sprette i morgen formiddag. Da blir det champagnefrokost. Sist det var gjenåpningsfest var jeg i utlandet, så får prøve igjen.

Endret 11. februar 2022 av Fibonacci