Regjeringens håndtering av pandemien i Norge

[Baranladion]

OlavEH skrev (16 minutter siden):

Og da finnes absolutt ingen annen løsning? Det finnes ikke noen som helst gradsforskjell/mellomting mellom det man har gjort så langt og å ha så stor kapasitet at man kunne behandlet alle uten å ha restriksjoner? 

Nå har ikke jeg nevnt bare regjeringen, men også Hdir. Kunne også tatt med helsedepartementet. De og Hdir legger ganske mye av premissene for hva som skjer i helsevesenet.

Jeg har skrevet sikkert et halvt dusin ganger tiltak man kunne gjort. Men det er ikke min oppgave, det er regjeringen, departementet, Hdir og helseforetakene sin oppgave. Poenget, som du enten er for dum til å ta eller du troller deg rundt, er at det ikke er enten/eller. Det er ikke slik at man kunne løst alt, og når man ikke kan det, så skal man ikke gjøre noe som helst. Greia er at de ikke har prøvd engang. De har overhodet ikke prøvd noe som helst. Nichts, nada, null og niks. Hvordan kan man vite at ingenting vil fungere uten å ha prøvd noe som helst? 

Og den demokratisk legitimiteten for å fortsatt stadig ha restriksjoner og nedstengninger begynner å bli tynnslitt når de ikke har prøvd eller gjort noe som helst. Det er ikke legitimt å stenge ned store deler av samfunnet igjen og igjen og igjen for å beskytte noen få prosent av befolkningen og for at de helseansatte er slitne. Det var greit den første gangen, det var mindre greit den andre gangen og med over 90 % voksne med minst 2 vaksinedoser er det overhodet ikke greit lenger.

Og som nevnt over. Jeg har flere ganger nevnt hva vi kunne brukt penger på. Og igjen; det er ikke min oppgave å finne dette ut. Det er helsemyndigheten og politikere. Men hvordan vet de at det ikke fungerer om de ikke har prøvd noe som helst. Det er ikke akkurat som at de har gjort en helhjertet satsing, som ikke fungerte. De har ikke prøvd en dritt.

 

 

Jeg tror, at uansett om man hadde satt igang masseopplæring, eller påvirket unge lovende inn på sykepleier linjen for å få fortgang i antall sykepleiere vi har, så ville vi samtidig trengt å de strenge restriksjonene vi har sett, og vi hadde heller ikke fått det til på de 2 årene vi har hatt til rådighet, når du ser hva slags skole og trening som trengs for å utføre jobbene. Og ja, jeg er enig i at kapasiteten må opp, ikke nødvendigvis i intensivplasser, men i helsesektoren generelt. Da er det også lettere å omstille seg til krisesituasjoner, siden man har mer faglært personell. 

Du må gjerne kalle meg dum, eller et troll, jeg beklager hvis jeg gir det inntrykket, men jeg kan ikke sitte her og si at de ikke har gjort nada, niks, noe, mye eller foreløpig bare har lagt planer, men jeg mener det på nåværende tidspunkt, er feil å legge planer for å umiddelbart styrke helseinstitusjonene, siden vi ikke er i en normalsituasjon. Da tar man fort feil og potensielt kostbare valg. 

Derfor mener jeg man heller bør legge planer etter at pandemien er over, gjerne så fort som mulig, slik at man ikke glemmer at man har hatt den. Dessverre, stå tror jeg ikke det kommer til å skje. 

Uten å spørre og få svar av politikerne, så kan vi ikke vite hva de har gjort, tenkt eller planlagt, men du står selvsagt fri til å påstå at de sitter på ræva og ikke gjør noe, jeg tror ikke det er tilfellet, da regjeringene i denne pandemien faktisk har vært veldig aktive og tatt den på største mulige alvor, nesten fra dag èn.  Dersom det viser seg at de ikke har tenkt noe om hva de skal gjøre med helsesektoren, så blir jeg meget overrasket

 

 

 

[shockorshot]

8 minutes ago, fredrik2 said:

Har ikke jobbat på restaurant men min erfaring fra att ha varit på dem er att det er vanligt att inga er speciellt fulla men antar att det kan ändras senare på kvällen. 

Har ikke satt mig in i det där förslaget men har hela tiden tyckt att man ska försöka dela opp alkohol till mat och pub då jag tror det er en hel del av alkohol serveringen till mat som er helt oproblematisk. Möjligt att det ikke er så lätt att dela opp men tycker bransjen har skytt sig själv i foten tidigare når de begynte servera en liten suppe eller pölse för att kunna servera alkohol och att de kan göra det nu hvis en sådan uppdelning förkastas. 

Nesten alle restauranter som har åpent sent og serverer alkohol har en hendelse i løpet av kvelden der de må nekte servering. Grunnen til at du mest sannsynlig ikke legger merke til det er fordi folk pleier (men ikke alltid) å være mer lavmælte på restaurant. Og så er man gjerne selv fokusert mer på sin egen mat enn hva som skjer rundt seg. 

Tro meg, folk blir dritings på restaurant. Hør med noen som jobber som servitør i en restaurant på kvelden.

Det er null forskjell på hvordan gjester som kjenner hverandre og ikke kjenner hverandre, interakterer fysisk, på bar og restaurant hvis det er pålagt bordservering med kun ett bord man kan sitte på.

Hvis det er en forskjell så er det pga reglene ikke blir fulgt. Antagelsen om at reglene ikke blir fulgt er i mitt syn fullstendig basert på fordommer mot bransjen. 

Hva er den faglige begrunnelsen for å ikke servere begge steder fram til 22? Hvis det ikke kan faglig begrunnes, selv etter et år med datagrunnlag, er det da greit å basere avgjørelser på fordommer og utrykke mistillit mot brannvesenet (dvs skjenkekontrollen)?

 

EDIT:
Kan jo fortelle hva som kommer til å skje. Folk stikker på restaurant og bestiller forrett og noen par flasker med vin.

Endret 7. januar 2022 av shockorshot

[Svein M]

Det loves lettelser fra 14. januar på tiltakene. Samtidlig så ser jeg at en må holde ganske så strenge tiltak til vi når toppen av Omikron smitten eller i hvertfall at vi ser at sykehusene ikke blir overbelastet av Omikron bølgen som helt sikkert kommer til å bli stor om 2-3 uker. At en etterhvert kan lette på tiltakene vil også avhenge av at folk vaksinerer seg de neste ukene.

[Baranladion]

shockorshot skrev (3 minutter siden):

Nesten alle restauranter som har åpent sent og serverer alkohol har en hendelse i løpet av kvelden der de må nekte servering. Grunnen til at du mest sannsynlig ikke legger merke til det er fordi folk pleier (men ikke alltid) å være mer lavmælte på restaurant. Og så er man gjerne selv fokusert mer på sin egen mat enn hva som skjer rundt seg. 

Tro meg, folk blir dritings på restaurant. Hør med noen som jobber som servitør i en restaurant på kvelden.

Det er null forskjell på hvordan gjester som kjenner hverandre og ikke kjenner hverandre, interakterer fysisk, på bar og restaurant hvis det er pålagt bordservering med kun ett bord man kan sitte på.

Hvis det er en forskjell så er det pga reglene ikke blir fulgt. Antagelsen om at reglene ikke blir fulgt er i mitt syn fullstendig basert på fordommer mot bransjen. 

Hva er den faglige begrunnelsen for å ikke servere begge steder fram til 22? Hvis det ikke kan faglig begrunnes, selv etter et år med datagrunnlag, er det da greit å basere avgjørelser på fordommer og utrykke mistillit mot brannvesenet (dvs skjenkekontrollen)?

 

EDIT:
Kan jo fortelle hva som kommer til å skje. Folk stikker på restaurant og bestiller forrett og noen par flasker med vin.

I sommer, så fungerte reglene helt ypperlig, og det jeg så var at folk var flinke til å følge regler, og ble irettesatt dersom de brøt dem. Reglene da var ikke noe innslipp etter 22, og skjenkestopp fra 24, fast bord og avstand mellom bordene. På dette tidspunktet var også smitten veldig lav, jeg tror ikke utelivsbransjen var en stor bidragsyter til økning i smitte, det tror jeg heller ikke den vil være nå. Folk samles andre steder, enten på fest, eller i butikken, kjøpesenter og andre steder. 

[William_S]

Svein M skrev (8 minutter siden):

Det loves lettelser fra 14. januar på tiltakene. Samtidlig så ser jeg at en må holde ganske så strenge tiltak til vi når toppen av Omikron smitten eller i hvertfall at vi ser at sykehusene ikke blir overbelastet av Omikron bølgen som helt sikkert kommer til å bli stor om 2-3 uker. At en etterhvert kan lette på tiltakene vil også avhenge av at folk vaksinerer seg de neste ukene.

Egentlig så har yngre utenfor risikogruppene 0 grunn til å  ta dose 3. Vi har 90% med to doser, holder i massevis. 

[OlavEH]

Baranladion skrev (19 minutter siden):

Jeg tror, at uansett om man hadde satt igang masseopplæring, eller påvirket unge lovende inn på sykepleier linjen for å få fortgang i antall sykepleiere vi har, så ville vi samtidig trengt å de strenge restriksjonene vi har sett, og vi hadde heller ikke fått det til på de 2 årene vi har hatt til rådighet, når du ser hva slags skole og trening som trengs for å utføre jobbene. Og ja, jeg er enig i at kapasiteten må opp, ikke nødvendigvis i intensivplasser, men i helsesektoren generelt. Da er det også lettere å omstille seg til krisesituasjoner, siden man har mer faglært personell. 

Du må gjerne kalle meg dum, eller et troll, jeg beklager hvis jeg gir det inntrykket, men jeg kan ikke sitte her og si at de ikke har gjort nada, niks, noe, mye eller foreløpig bare har lagt planer, men jeg mener det på nåværende tidspunkt, er feil å legge planer for å umiddelbart styrke helseinstitusjonene, siden vi ikke er i en normalsituasjon. Da tar man fort feil og potensielt kostbare valg. 

Derfor mener jeg man heller bør legge planer etter at pandemien er over, gjerne så fort som mulig, slik at man ikke glemmer at man har hatt den. Dessverre, stå tror jeg ikke det kommer til å skje. 

Uten å spørre og få svar av politikerne, så kan vi ikke vite hva de har gjort, tenkt eller planlagt, men du står selvsagt fri til å påstå at de sitter på ræva og ikke gjør noe, jeg tror ikke det er tilfellet, da regjeringene i denne pandemien faktisk har vært veldig aktive og tatt den på største mulige alvor, nesten fra dag èn.  Dersom det viser seg at de ikke har tenkt noe om hva de skal gjøre med helsesektoren, så blir jeg meget overrasket

Men de har ikke prøvd. De har ikke gjort noe som helst for å løse ting. Verken på kort sikt, mellomlang sikt eller lang sikt. Det er sagt at 20 % av de med helseutdanning ikke jobber i sektoren. Om de i mai 2020 hadde satt av masse penger og lansert tidenes kampanje for å få flest mulig av disse tilbake til sektoren men mislykkes, da kunne man iallfall sagt at man hadde prøvd. Men de har ikke gjort det. Ei heller har de prøvd noen andre ting. Absolutt nada. De har ikke hatt noen andre løsninger enn nedstengning og restriksjoner. Det var kanskje greit i mars 2020, men det er det ikke i januar 2022.

Endret 7. januar 2022 av OlavEH

[fredrik2]

8 minutes ago, shockorshot said:

EDIT:
Kan jo fortelle hva som kommer til å skje. Folk stikker på restaurant og bestiller forrett og noen par flasker med vin.

Tycker att dissa i så fall förstör för många andra. 

Jag vill i första hand öppna opp för de som faktisk bara drikker lite till maten och i andra hand de som drikker för att socialisera. 

[shockorshot]

6 minutes ago, fredrik2 said:

Tycker att dissa i så fall förstör för många andra. 

Jag vill i första hand öppna opp för de som faktisk bara drikker lite till maten och i andra hand de som drikker för att socialisera. 

Der har du utgangspunktet i at de folk gjør mye ut av seg med en gang de drikker noen par flasker vin på restaurant. De gjør som oftest ikke det. Folk er skamfulle på restaurant hver eneste vanlige dag uten restriksjoner. Og de er godt voksne mennesker, som gjerne bruker restauranten som vors.

Den eneste måten du kan få til det er ved åpne opp for et til to glass til maten og det er det. Vet ikke hvordan regjeringen skulle klart å få gjennomført det og det ville ikke gitt den omsetningsøkningen som serveringsbransjen etterspør. Omsetningsøkningen med alkohol ved maten kommer av det at folk drikker seg beruset.

Endret 7. januar 2022 av shockorshot

[Baranladion]

OlavEH skrev (8 minutter siden):

Men de har ikke prøvd. De har ikke gjort noe som helst for å løse ting. Verken på kort sikt, mellomlang sikt eller lang sikt. Det er sagt at 20 % av de med helseutdanning ikke jobber i sektoren. Om de i mai 2020 hadde satt av masse penger og lansert tidenes kampanje for å få flest mulig av disse tilbake til sektoren men mislykkes, da kunne man iallfall sagt at man hadde prøvd. Men de har ikke gjort det. Ei heller har de prøvd noen andre ting. Absolutt nada. De har ikke hatt noen andre løsninger enn nedstengning og restriksjoner. Det var kanskje greit i mars 2020, men det er det ikke i januar 2022.

Jeg vet ikke (?) Kanskje de har prøvd å verve, kanskje sykehusene har forsøkt å få tilbake folk? Kanskje folk som har sluttet har sluttet for en grunn? Jeg har truckførerbevis jeg, men det skal ekstremt mye til for å få meg til å frivillig begynne å kjøre det igjen. På lang sikt, så bør det være planer om å styrke sektoren, men ikke da ved å få tilbake gamle kjenninger, men å gjøre det attraktivt å velge den utdannelsen. Her håper jeg de gjør akkurat som du sier, bruker endel penger på akkurat det, kanskje de skulle begynt med det når pandemien startet, men det hadde uansett ikke hjulpet mtp kapasitet, man måtte fremdeles hatt restriksjoner, og mange av de. 

Så skal jeg være litt forsiktig med å bedrive whataboutisme, men det er ingen andre land som har taklet dette særlig bra, det er ikke vanlig å ha en kontinuerlig bemanning som skal dekke ting som kanskje kan skje de nærmeste 20-50 årene. Bemanning skal dekke behovet man har, og så har man kriseplaner som bør gå på hva man gjør med den bemanningen når ting går til helvete.

Helsevesenet har ikke falt sammen, hvilket betyr at kapasitet og restriksjoner har fungert "sådær". Hadde du fjernet restriksjonene hadde det gått til helvete, men det tror jeg det hadde gjort selv om man  hadde feks doblet kapasiteten. 

 

[OlavEH]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Jeg vet ikke (?) Kanskje de har prøvd å verve, kanskje sykehusene har forsøkt å få tilbake folk? Kanskje folk som har sluttet har sluttet for en grunn? Jeg har truckførerbevis jeg, men det skal ekstremt mye til for å få meg til å frivillig begynne å kjøre det igjen. På lang sikt, så bør det være planer om å styrke sektoren, men ikke da ved å få tilbake gamle kjenninger, men å gjøre det attraktivt å velge den utdannelsen. Her håper jeg de gjør akkurat som du sier, bruker endel penger på akkurat det, kanskje de skulle begynt med det når pandemien startet, men det hadde uansett ikke hjulpet mtp kapasitet, man måtte fremdeles hatt restriksjoner, og mange av de. 

Så skal jeg være litt forsiktig med å bedrive whataboutisme, men det er ingen andre land som har taklet dette særlig bra, det er ikke vanlig å ha en kontinuerlig bemanning som skal dekke ting som kanskje kan skje de nærmeste 20-50 årene. Bemanning skal dekke behovet man har, og så har man kriseplaner som bør gå på hva man gjør med den bemanningen når ting går til helvete.

Om det virkelig hadde skjedd noe, ville media skrevet om det. Det er absolutt ingenting som har skjedd. De har ikke prøvd noe som helst. 

Og som gjentatt mange ganger finnes det gradsforskjeller. Det er forskjell på noen restriksjoner og det som er i dag. Stor forskjell.

De kriseplanene du snakker om har man jo nå kastet fullstendig på båten under pandemien. De hadde masse av disse, men ingen var i nærheten av å bli brukt. I tillegg snakket man jo allerede på våren 2020 at pandemien ville komme i flere bølger. At de dermed etter det ikke prøvde en dritt for å bedre forberede helsevesenet på dette er jo bare en elendig jobb fra politikere og helsemyndigheter. Hdir har ansvar for beredskap i helsevesenet. Jeg blir overrasket om det står i noe som helst kriseplan fra tidligere at den eneste beredskapen og løsningen skal være å frata befolkningen friheten i lange perioder. 

[Baranladion]

OlavEH skrev (Akkurat nå):

Om det virkelig hadde skjedd noe, ville media skrevet om det. Det er absolutt ingenting som har skjedd. De har ikke prøvd noe som helst. 

Og som gjentatt mange ganger finnes det gradsforskjeller. Det er forskjell på noen restriksjoner og det som er i dag. Stor forskjell.

De kriseplanene du snakker om har man jo nå kastet fullstendig på båten under pandemien. De hadde masse av disse, men ingen var i nærheten av å bli brukt. I tillegg snakket man jo allerede på våren 2020 at pandemien ville komme i flere bølger. At de dermed etter det ikke prøvde en dritt for å bedre forberede helsevesenet på dette er jo bare en elendig jobb fra politikere og helsemyndigheter. Hdir har ansvar for beredskap i helsevesenet. Jeg blir overrasket om det står i noe som helst kriseplan fra tidligere at den eneste beredskapen og løsningen skal være å frata befolkningen friheten i lange perioder. 

Igjen, jeg vet ikke hva de har prøvd eller ikke prøvd, så jeg får bare ta deg på ordet, at regjeringen ikke har gjort noen verdens ting for å bedre kapasitene i helsevesenet. En kapasitet som vi foreløpig heller ikke har vært på et helt krisenivå, mye takket være restriksjoner. 

Når det gjelder restriksjoner, så er jeg usikker på hvordan restriksjoner vi hadde hatt med feks dobbel kapasitet, men grovt forenklet så hadde de  vel vært de samme, hvis ikke hadde det vel bare tatt litt lenger tid å fylle sykehusene til randen? 

 

[OlavEH]

Baranladion skrev (4 minutter siden):

Igjen, jeg vet ikke hva de har prøvd eller ikke prøvd, så jeg får bare ta deg på ordet, at regjeringen ikke har gjort noen verdens ting for å bedre kapasitene i helsevesenet. En kapasitet som vi foreløpig heller ikke har vært på et helt krisenivå, mye takket være restriksjoner. 

Når det gjelder restriksjoner, så er jeg usikker på hvordan restriksjoner vi hadde hatt med feks dobbel kapasitet, men grovt forenklet så hadde de  vel vært de samme, hvis ikke hadde det vel bare tatt litt lenger tid å fylle sykehusene til randen? 

I mars/april 2020 ville det sikkert vært det samme. I fjor vinter ville det vært tilnærmet likt men kanskje litt mindre. Nå kunne det vært betraktelig mindre. Poenget er at den demokratiske legitimiteten til å innføre tiltak forsvinner når situasjonen ikke oppstår bare pga pandemien i seg selv, men fordi myndighetene har gjort en elendig jobb med kapasitet i helsevesenet. Det er mildt sagt JÆVLIG lite motiverende å være med på den såkalte dugnaden når du både er ung og frisk, har to vaksinedoser og er mimimalt bekymret for dette, men du MÅ være med fordi helsevesenet kneler ved bare en liten økning utenom en normalsituasjon, og de ikke er i nærheten av å kunne oppfylle det som står i f.eks denne:

https://www.regjeringen.no/contentassets/c0e6b65e5edb4740bbdb89d67d4e9ad2/nasjonal_beredskapsplan_pandemisk_influensa_231014.pdf

Endret 7. januar 2022 av OlavEH

[Per H]

1 hour ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Det var jo en opplysende artikkel OlavEH viste deg.

Derfor er det forskjell på Norge og Sverige
Lederen for intensivsykepleierne trekker frem spesielt én vesentlig forskjell på intensivavdelingene i de to landene. Dette kan være nøkkelen til hvorfor det er dobbelt så mange intensivsykepleiere per seng i Norge

Betyr ikke dette at man faktisk kunne doblet intensivkapasiteten med relativt enkle grep? Antar at kvaliteten på intensivhjelpen i Sverige er omtrent like god som vår. Isåfall er det her skandalen ligger, da forsvinner jo alle argumenter om 5 års utdanning og alle andre unnskyldninger om mangel på personale… men da har vi vel for få sosionomer da eller noe, ikke sant? 🤣

[Fustasjeopphengsforkobling]

Per H skrev (10 minutter siden):

Betyr ikke dette at man faktisk kunne doblet intensivkapasiteten med relativt enkle grep? Antar at kvaliteten på intensivhjelpen i Sverige er omtrent like god som vår. Isåfall er det her skandalen ligger, da forsvinner jo alle argumenter om 5 års utdanning og alle andre unnskyldninger om mangel på personale… men da har vi vel for få sosionomer da eller noe, ikke sant? 🤣

Man kunne ihvertfall økt kapasiteten nokså betraktelig synes det som. Det er jo meningsløst å klage på dårlig intensivbemanning i en krise, og så brukes oppimot halvparten til oppgaver som en sekretær like gjerne kunne gjort.

[Baranladion]

Per H skrev (11 minutter siden):

Betyr ikke dette at man faktisk kunne doblet intensivkapasiteten med relativt enkle grep? Antar at kvaliteten på intensivhjelpen i Sverige er omtrent like god som vår. Isåfall er det her skandalen ligger, da forsvinner jo alle argumenter om 5 års utdanning og alle andre unnskyldninger om mangel på personale… men da har vi vel for få sosionomer da eller noe, ikke sant? 🤣

Jo, det er jo akkurat dette Raymond Johansen lurer på, og som Kjerkhol svarer på. Det er slik at kapasiteten i helsevesenet ikke kun består av personale på sykehus som behanlder koronapasienter. Høyere smitte i befolkningen, fører til karantenerer og isolasjon for flere folk i hele helsetjenesten. Det betyr at vi kanskje ikke har tilgjengelige sosionomer, fastleger, krisepsykologer, prester eller whatnot, fordi så mange sitter i karantene eller er syke/isolerte. Det kan derfor være hold i at vi faktisk kan bemanne 1200 intensivplasser med den bemanningen man har, men man får da store problemer overalt ellers i helsevesenet. 

[Baranladion]

OlavEH skrev (19 minutter siden):

I mars/april 2020 ville det sikkert vært det samme. I fjor vinter ville det vært tilnærmet likt men kanskje litt mindre. Nå kunne det vært betraktelig mindre. Poenget er at den demokratiske legitimiteten til å innføre tiltak forsvinner når situasjonen ikke oppstår bare pga pandemien i seg selv, men fordi myndighetene har gjort en elendig jobb med kapasitet i helsevesenet. Det er mildt sagt JÆVLIG lite motiverende å være med på den såkalte dugnaden når du både er ung og frisk, har to vaksinedoser og er mimimalt bekymret for dette, men du MÅ være med fordi helsevesenet kneler ved bare en liten økning utenom en normalsituasjon, og de ikke er i nærheten av å kunne oppfylle det som står i f.eks denne:

https://www.regjeringen.no/contentassets/c0e6b65e5edb4740bbdb89d67d4e9ad2/nasjonal_beredskapsplan_pandemisk_influensa_231014.pdf

Nå burde det vært betraktelig mindre uansett. Jeg er sterkt uenig i de restriksjonene som kom nå, både fordi Sør Afrika meldte at den var vesentlig mindre farlig en stund før vi fikk den, fordi vi har så høy vaksinasjonsgrad og samtidig enorme smittetall uten at innleggelser øker kraftig. Samtidig kan jeg også forstå avgjørelsene litt... Med 5-8000 smittede hver dag, hvordan hadde det gått med helsevesenet ( selv med dobbel kapasitet) dersom den nye varianten omgikk vaksinene og var like farlig som delta?

De tidligere rundene med restriksjoner har vært innafor, og vi har heller ikke hatt et helsevesen som har knelet under hele pandemien. Noe riktig har vi faktisk gjort, da vi samtidig også er skånet fra mange dødsfall. 

 

 

[OlavEH]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Nå burde det vært betraktelig mindre uansett. Jeg er sterkt uenig i de restriksjonene som kom nå, både fordi Sør Afrika meldte at den var vesentlig mindre farlig en stund før vi fikk den, fordi vi har så høy vaksinasjonsgrad og samtidig enorme smittetall uten at innleggelser øker kraftig. Samtidig kan jeg også forstå avgjørelsene litt... Med 5-8000 smittede hver dag, hvordan hadde det gått med helsevesenet ( selv med dobbel kapasitet) dersom den nye varianten omgikk vaksinene og var like farlig som delta?

De tidligere rundene med restriksjoner har vært innafor, og vi har heller ikke hatt et helsevesen som har knelet under hele pandemien. Noe riktig har vi faktisk gjort, da vi samtidig også er skånet fra mange dødsfall. 

Hadde man hatt den kapasiteten jeg nevnte kunne man holdt tilbake restriksjonene lenge nok til at man fikk bekreftet av omikron var klart mindre alvorlig. Men det hadde man altså ikke. Pga myndighetenes elendige håndtering.

Vi har gjort noe riktig, men antall dødsfall er virkelig ikke eneste suksesskriterie som betyr noe.

[Baranladion]

OlavEH skrev (49 minutter siden):

Hadde man hatt den kapasiteten jeg nevnte kunne man holdt tilbake restriksjonene lenge nok til at man fikk bekreftet av omikron var klart mindre alvorlig. Men det hadde man altså ikke. Pga myndighetenes elendige håndtering.

Vi har gjort noe riktig, men antall dødsfall er virkelig ikke eneste suksesskriterie som betyr noe.

Ja, men en stor ekstrakapasitet for å ta unna de 4 ukene koster vel kanskje mer enn det smaker? Jeg ville ikke sagt at myndighetenes håndtering av pandemien har vært elendig, vi har klart oss bra, og har flaks som har et oljefond i en ekstremt vanskelig, uoversiktlig og krevende situasjon. 

Når det er sagt, så må man selvsagt ikke hvile på pidestallen, det er enormt mange avgjørelser som bør granskes, og beredskap som må vurderes på nytt etter pandemien, slik at vi gjør det bedre neste gang. 

Pandemien har vært merkelig, det har gått opp og ned, og vart lenge og det er meget lett å være etterpåklok på avgjørelser som ble tatt, feks tillate innreise fra England rett etter at de fant en ny mutasjon, hvor problematisk det er å ha en svakt bemannet helsetjeneste fra før når en pandemi kommer. 

Endret 7. januar 2022 av Baranladion

[OlavEH]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Ja, men en stor ekstrakapasitet for å ta unna de 4 ukene koster vel kanskje mer enn det smaker? Jeg ville ikke sagt at myndighetenes håndtering av pandemien har vært elendig, vi har klart oss bra, og har flaks som har et oljefond i en ekstremt vanskelig, uoversiktlig og krevende situasjon. 

Når det er sagt, så må man selvsagt ikke hvile på pidestallen, det er enormt mange avgjørelser som bør granskes, og beredskap som må vurderes på nytt etter pandemien, slik at vi gjør det bedre neste gang. 

Man ville også tjent tidligere på den ekstrakapasiteten. Kanskje i fjor vinter, vår og tidlig sommer. Og med en slik kapasitet i "bakhånd" ville man faktisk vært forberedt på å tåle uventede situasjoner igjen om de skulle oppstå.

Det blir for dumt at man går inn i en pandemi uten å være i nærheten av å ha den beredskapen som de egentlig skulle ha iht. de pandemiplanene som forelå, og så går det to år uten at de gjør noe som helst, og deretter begynner å oppskalere etter at det hele er over. Det ville jo vært hinsides idiotisk, men det er jo ikke langt unna at det er som skjer. Men med ledere som Høie, Kjerkol og Guldvog så er det ikke rart det blir sånn. De to politikerne er ille nok, men Guldvog tar kaka. Han er ikke i nærheten av å ha gjort jobben sin engang. Milevis unna.

[Baranladion]

OlavEH skrev (Akkurat nå):

Man ville også tjent tidligere på den ekstrakapasiteten. Kanskje i fjor vinter, vår og tidlig sommer. Og med en slik kapasitet i "bakhånd" ville man faktisk vært forberedt på å tåle uventede situasjoner igjen om de skulle oppstå.

Det blir for dumt at man går inn i en pandemi uten å være i nærheten av å ha den beredskapen som de egentlig skulle ha iht. de pandemiplanene som forelå, og så går det to år uten at de gjør noe som helst, og deretter begynner å oppskalere etter at det hele er over. Det ville jo vært hinsides idiotisk, men det er jo ikke langt unna at det er som skjer. Men med ledere som Høie, Kjerkol og Guldvog så er det ikke rart det blir sånn. De to politikerne er ille nok, men Guldvog tar kaka. Han er ikke i nærheten av å ha gjort jobben sin engang. Milevis unna.

Kanskje, det er vanskelig å si med sikkerhet, man hadde kanskje utsatt problemene, men de ville fortsatt dukket opp og dersom da kapasiteten er sprengt så har du ekstremt større smittetrykk fordi man ikke har hatt sterke nok restriksjoner, men det blir bare spekulasjoner. Kanskje hadde innleggelsene toppet seg og holdt seg på et høyt nivå, men under kontroll og med mindre restriksjoner. 

Ja, det er jeg helt enig i, har man beredskapsplaner, så bør kravene på disse være innfridd, men som nevnt tidligere, jeg tror det er dårlig timing å gjøre voldsomme endringer og økonomiske krumspring midt i en pandemi, siden det fort blir dyrt og unødvendig. Samtidig, så tror jeg ikke det kommer til å bli gjort mye når pandemien er over, folk glemmer fort og tenker at vi aldri får en ny pandemi, så de beredskapsplanene er ikke så viktig å innfri kravene til.