Regjeringens håndtering av pandemien i Norge

[knutinh]

Baranladion skrev (8 minutter siden):

1. Dette har vel ingenting med å gi sykepleiere høyere lønn å gjøre? 

2. Godt poeng, forutsetningen er jo at folk ønsker seg jobben kun pga lønna.. Det kan tenkes at folk forlater jobber av andre grunner enn lønn.... 

En grunnleggende forutsetning er vel at lønn er en kompensasjon for jobben man gjør og en motivator for å trekke de rette folkene til en jobb/yrke.

Det er mulig at kvinner tenker veldig forskjellig fra meg som mann, men jeg tenker at lønn er en viktig grunn til at jeg drar på jobb, uansett hvor gøy og selvrealiserende det er der.

-k

[Per H]

4 minutes ago, Baranladion said:

1. Dette har vel ingenting med å gi sykepleiere høyere lønn å gjøre? 

2. Godt poeng, forutsetningen er jo at folk ønsker seg jobben kun pga lønna.. Det kan tenkes at folk forlater jobber av andre grunner enn lønn.... 

3. Samme som punkt 3. 

Ulempen, og her skal du få en utfordring... Hvor mye i bonus fortjener de som har blødd og grått og jobbet døgnet rundt i 2 år å få? Hvilken lønn skulle de hatt? Og hvem av de skulle fått den lønna / bonusen? Hvor mye hadde det kostet, og hvem skal betale gildet i årene fremover når lønna er satt? 

Kapasiteten kan økes delvis ved å gi sykepleiere og sykehusansatte høyere lønn, men for å øke kapasiteten er man dønn avhengig av at folk ØNSKER å jobbe med dette. Det er tydeligvis ikke mange nok i Norge som er villig til å ta den utdanningen. 

 

Nå overdriver jeg kanskje litt, men ser ut til at argumentasjonen din i denne tråden er  "uff, ting er så vanskelig, og ingenting kunne vært gjort! Lønn, penger, ressurser og manglende politisk vilje betyr ingenting, og dessuten har vi ikke folk og ingen har lyst til å jobbe med helse i Norge".

Selvfølgelig har LØNN mye å si på om man føler seg verdsatt eller ikke, og er et viktig incentiv for rekruttering. Selvfølgelig har det norske samfunnet råd til å betale de som jobber med helsa vår men som tjener dårligst i den gruppen mer (vi har over 12.000 milliarder på bok). Selvfølgelig kunne man gjort mer for å trene opp folk, selvfølgelig kunne man gitt sykepleierne et greit lønnsoppgjør som "takk for innsatsen" istedenfor å nærmest spytte de i trynet. Selvfølgelig kunne regjeringen gjort masse. De har valgt å gjøre lite eller ingenting, det er deres politiske beslutning som de må bli utfordret på nå. Nok er nok.

[Fustasjeopphengsforkobling]

knutinh skrev (3 minutter siden):

En grunnleggende forutsetning er vel at lønn er en kompensasjon for jobben man gjør og en motivator for å trekke de rette folkene til en jobb/yrke.

Det er mulig at kvinner tenker veldig forskjellig fra meg som mann, men jeg tenker at lønn er en viktig grunn til at jeg drar på jobb, uansett hvor gøy og selvrealiserende det er der.

-k

Lønn er helt klart det, og det er mange sykepleiere (inkludert forbundet) som har pekt på økt lønn. For min egen del betyr lønn noe opp til et visst nivå. Deretter betyr fritid mye mer, men for andre er det annerledes.

[minim]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (5 minutter siden):

Lønn er helt klart det, og det er mange sykepleiere (inkludert forbundet) som har pekt på økt lønn. For min egen del betyr lønn noe opp til et visst nivå. Deretter betyr fritid mye mer, men for andre er det annerledes.

Søsteren min er utdannet sykepleier og jobbet mange år i ambulansetjenesten. Hun sluttet ikke pga lønn, men pga arbeidstider som var lite forenelig med familieliv primært slik som jeg har forstått det. Tjener neppe mindre ut i fra hva hun jobber som, men jeg har ikke spurt utover det hun har sagt om hvor fornøyd hun er med mer fritid og ordinære arbeidstider/dager. Det er nok mange som tar et sånt valg også å de får du neppe tilbake igjen med det første uten å betale vanvittig mye bedre. 

[Baranladion]

Per H skrev (14 minutter siden):

Nå overdriver jeg kanskje litt, men ser ut til at argumentasjonen din i denne tråden er  "uff, ting er så vanskelig, og ingenting kunne vært gjort! Lønn, penger, ressurser og manglende politisk vilje betyr ingenting, og dessuten har vi ikke folk og ingen har lyst til å jobbe med helse i Norge".

Selvfølgelig har LØNN mye å si på om man føler seg verdsatt eller ikke, og er et viktig incentiv for rekruttering. Selvfølgelig har det norske samfunnet råd til å betale de som jobber med helsa vår men som tjener dårligst i den gruppen mer (vi har over 12.000 milliarder på bok). Selvfølgelig kunne man gjort mer for å trene opp folk, selvfølgelig kunne man gitt sykepleierne et greit lønnsoppgjør som "takk for innsatsen" istedenfor å nærmest spytte de i trynet. Selvfølgelig kunne regjeringen gjort masse. De har valgt å gjøre lite eller ingenting, det er deres politiske beslutning som de må bli utfordret på nå. Nok er nok.

Det kan godt hende jeg fremlegger det litt sånn, jeg kunne godt hengt meg på brønnpissingen også, men mitt motiv er egentlig å prøve å forstå hvorfor ting ikke har blitt bedre, fremfor å klage på at det ikke har blitt det. 

Mange av innleggene her er av typ "regjeringen sitter bare på ræva og skal spare penger" eller "gi sykepleierene mer lønn så er problemet løst", eller "bruk 100mrd på å oppgradere helsesektoren så er pandemien over". 

Saken er, at regjeringen har peiset ut massevis av milliarder, på å forsøke å avhjelpe en rimelig vanskelig situasjon, hvis løsningen hadde vært så enkel som å bare bruke de pengene på sykepleiere og utstyr så var pandemien løst, tror du ikke de da hadde gjort det? Eller har regjerningen ett ønske om å terrorrisere helsesektoren, koste hva det koste vil? 

Jeg tror de tingene det her er snakk om, er ekstremt komplisert, vanskelig og meget dyrt og ikke noe man kan finne løsninger på på 2 år, utelukkende fordi man har et virus som det har tatt veldig lang tid å forstå seg på, og som har svingt opp og ned i alvorlighet de 2 årene. 

Og som sagt, hvor mye fortjener sykepleierne i bonus? Jeg kan komme med ett forslag, jeg syns de fortjener 100.000 skattefritt hver og en, men igjen, hvor skal de pengene tas fra, og hvordan hjelper dette på kapasiteten hva angår intensivplasser?

Gi alle høyere lønn nå, fordi de fortjener det, men hva gjør man etter pandemien, når lønna plutselig er høyere? Da vil det bli mindre kapasitet fordi man må kutte i folk, evt så har man en utgift som er blitt veldig mye høyere og må betales i lang tid

Derfor hadde det vært fint å fått ordentlige svar fra politikere, de har nok gjort noen vurderinger, både menneskelige og økonomiske. 

 

Endret 7. januar 2022 av Baranladion

[Snikpellik]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (18 minutter siden):

Sier ikke det nødvendigvis er så store forskjeller, men Danmark har nå et tydelig mål og visjon om at Omikron er redningen. TISK-operasjonen som holder folk hjemme gjøres vel ikke i Danmark? Den benyttes jo nå som begrunnelse for å fortsette restriksjoner i Norge.

De tester mye mer enn oss, og har såvidt litt strengere karanteneregler i Danmark. Man skal i karantene ved nærkontakt som her. I Norge kan man teste seg ut etter 3 dager, i Danmark tidligst etter 4.

I begge land er man fritatt for karantene etter dose tre.

Jeg synes ikke det er noe forskjell i hovedstrategien. "Alle" skal smittes, men man flater det ut akkurat nok til å beskytte intensivavdelingene. Som Sundhedsstyrelsen presiserte i dag etter TV2s misvisende artikkel i går:

Sitat

Presisering: TV 2 har etter publisering vært i kontakt med den danske Sundhedsstyrelsen, som sier at deres hovedstrategi fremdeles er å ikke overbelaste helsevesenet. i en tidligere versjon av denne artikkelen kunne man få inntrykk av at myndighetene har valgt å slippe smitten fri. Det er fremdeles flere strenge smitteverntiltak på plass i Danmark.

https://www.tv2.no/nyheter/14471603/

Endret 7. januar 2022 av Snikpellik

[Fustasjeopphengsforkobling]

minim skrev (2 minutter siden):

Søsteren min er utdannet sykepleier og jobbet mange år i ambulansetjenesten. Hun sluttet ikke pga lønn, men pga arbeidstider som var lite forenelig med familieliv primært slik som jeg har forstått det. Tjener neppe mindre ut i fra hva hun jobber som, men jeg har ikke spurt utover det hun har sagt om hvor fornøyd hun er med mer fritid og ordinære arbeidstider/dager. Det er nok mange som tar et sånt valg også å de får du neppe tilbake igjen med det første uten å betale vanvittig mye bedre. 

Jeg kjenner flere som jobber som sykepleier, lege, og annet helsepersonell. Meningene er litt delt, men vi kan ikke basere alt på personlige anekdoter. Sykepleierforbundet har nok bedre kontroll. Økt lønn er jo bare ett virkemiddel for å beholde folk i jobb, og lokke de som har sluttet tilbake. Det er altså for å øke kapasiteten, få bedre arbeidsforhold, flere mann til å gjøre oppgavene, og totalt sett gjøre livet lettere.

[knutinh]

Baranladion skrev (11 minutter siden):

Jeg tror de tingene det her er snakk om, er ekstremt komplisert, vanskelig og meget dyrt og ikke noe man kan finne løsninger på på 2 år, utelukkende fordi man har et virus som det har tatt veldig lang tid å forstå seg på, og som har svingt opp og ned i alvorlighet de 2 årene. 

Og som sagt, hvor mye fortjener sykepleierne i bonus? Jeg kan komme med ett forslag, jeg syns de fortjener 100.000 skattefritt hver og en, men igjen, hvor skal de pengene tas fra, og hvordan hjelper dette på kapasiteten hva angår intensivplasser?

Hvis det er en flukt fra yrket og problem å fylle opp studieplasser så vil nok penger på konto hjelpe noe.

Hvis man i praksis har fyllt på med utenlandsk arbeidskraft i de siste åra så fungerer det ofte som en måte å holde lønna i sjakk. Når du har for få sykepleiere så ville du normalt måtte bedre lønn. Hvis du istedet finner en haug utenlandske sykepleiere som er fornøyd med lønna så slipper du å endre lønn. Men når pandemien kommer og utlendingene drar hjem er du sårbar.

 

Når jeg leser om sykepleiere som blir utkommandert til å jobbe i jula med små barn hjemme for å holde oss i live så håper jeg virkelig at de blir lønnet godt for det.

Jeg er heldig å jobbe i en bransje hvor folk stort sett greier å betjene husleien, og hvor luksus som «personlig utvikling», «kreativitet» og sånt står i fokus. Jeg vet antagelig ikke hvor godt jeg har det.

-k

Endret 7. januar 2022 av knutinh

[Fustasjeopphengsforkobling]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

De tester mye mer enn oss, og har såvidt litt strengere karanteneregler i Danmark. Man skal i karantene ved nærkontakt som her. I Norge kan man teste seg ut etter 3 dager, i Danmark tidligst etter 4.

I begge land er man fritatt for karantene etter dose tre.

Jeg synes ikke det er noe forskjell i hovedstrategien. "Alle" skal smittes, men man flater det ut akkurat nok til å beskytte intensivavdelingene. Som Sundhedsstyrelsen presiserte i dag etter TV2s misvisende artikkel i går:

https://www.tv2.no/nyheter/14471603/

Jeg fikk ikke inntrykk av at man skulle slippe smitten fri av den artikkelen da jeg leste den igår. Kun at man skulle endre strategi ved å la Omikron smitte seg gjennom befolkningen, slik at pandemien ville være over iløpet av våren. Jeg har heller ikke sagt noe annet.

Tester mye har Danmark gjort hele veien. Desidert mest i verden gjør de vel. At de hadde omtrent samme karanteneregler var jeg ikke klar over. Den nye strategien ble kanskje uttalt igår, og er fortsatt ikke startet i praksis?

Det er da forskjell på å uttale dette tydelig enn ikke. Å være fremoverlent og positiv istedenfor bakoverlent og negativ. 

Endret 7. januar 2022 av Fustasjeopphengsforkobling

[Baranladion]

knutinh skrev (Akkurat nå):

Hvis det er en flukt fra yrket og problem å fylle opp studieplasser så vil nok penger på konto hjelpe noe.

Hvis man i praksis har fyllt på med utenlandsk arbeidskraft i de siste åra så fungerer det ofte som en måte å holde lønna i sjakk. Når du har for få sykepleiere så ville du normalt måtte bedre lønn. Hvis du istedet finner en haug utenlandske sykepleiere som er fornøyd med lønna så slipper du å endre lønn. Men når pandemien kommer og utlendingene drar hjem er du sårbar.

 

Når jeg leser om sykepleiere som blir utkommandert til å jobbe i jula med små barn hjemme for å holde oss i live så håper jeg virkelig at de blir lønnet godt for det.

-k

Men da er vi ikke inne på håndtering av pandemi, men håndtering av helsevesenet, og det mener jeg er helt på sin plass å kritisere. Mitt inntrykk er at sykepleiere er overarbeidede mennesker, og har vært det i lang tid. 

Jeg regner også med at jobbing på helligdager og slikt er godt lønnet, å bli utkommandert til slik gjelder ganske mange flere enn kun sykepleiere, selvom det nok er ekstra kjipt for de all den tid de har jobbet beinhardt i 2 år

 

[knutinh]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Men da er vi ikke inne på håndtering av pandemi, men håndtering av helsevesenet, og det mener jeg er helt på sin plass å kritisere. Mitt inntrykk er at sykepleiere er overarbeidede mennesker, og har vært det i lang tid. 

Jeg regner også med at jobbing på helligdager og slikt er godt lønnet, å bli utkommandert til slik gjelder ganske mange flere enn kun sykepleiere, selvom det nok er ekstra kjipt for de all den tid de har jobbet beinhardt i 2 år

 

Ingen forventer at en taxi sjåfør skal gjøre jobben av pliktfølelse. Vi forventer at han gjør en god jobb fordi han blir betalt for det.

For sykepleiere forventer vi kanskje at de skal ha et «kall». At det å pleie syke og gamle er noe de gjør, og at de vil fortsette å gjøre det selv om lønna evt ikke står i forhold til innsats og ansvar. Det er kanskje en «konto» man kan tappe av en stund, men faren er hva som skjer når det blir tomt.

På en måte hadde det vært fint å gi en bonus eller Mexico-tur til alt helse personell når krisen var over. Det er hva man ville ha gjort i mange private bedrifter. Samtidig tror jeg at varige endringer i lønn betyr mer for rekruttering.

-k

[Snikpellik]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (7 minutter siden):

Jeg fikk ikke inntrykk av at man skulle slippe smitten fri av den artikkelen da jeg leste den igår. Kun at man skulle endre strategi ved å la Omikron smitte seg gjennom befolkningen, slik at pandemien ville være over iløpet av våren. Jeg har heller ikke sagt noe annet.

Tester mye har Danmark gjort hele veien. Desidert mest i verden gjør de vel. At de hadde omtrent samme karanteneregler var jeg ikke klar over. Den nye strategien ble kanskje uttalt igår, og er fortsatt ikke startet i praksis?

Dette er jo den samme strategien vi bruker her i Norge, og som blant andre Stoltenberg i FHI har snakket om. Jeg ser ingen forskjell i overordnet strategi, og danskene ser ikke ut til å ha noen andre planer enn våre. Vi forsøker ikke å stoppe smitten, det vi gjør er bare å begrense den til ikke å ta helt av i en for kort periode. Ingen av landene vil «slippe den helt fri» riktig enda.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Dette er jo den samme strategien vi bruker her i Norge, og som blant andre Stoltenberg i FHI har snakket om. Jeg ser ingen forskjell i overordnet strategi, og danskene ser ikke ut til å ha noen andre planer enn våre. Vi forsøker ikke å stoppe smitten, det vi gjør er bare å begrense den til ikke å ta helt av i en for kort periode. Ingen av landene vil «slippe den helt fri» riktig enda.

Forskjellen ligger i såfall i kommunikasjonen. Skal vi skape frykt, press, sinne, fortvilelse etc eller optimisme? Så hvorfor ikke bare si det som det er da? "Norge gjør som Danmark. Vi tror pandemien er over iløpet av våren. Omikron var en game-changer".

[Baranladion]

knutinh skrev (3 minutter siden):

Ingen forventer at en taxi sjåfør skal gjøre jobben av pliktfølelse. Vi forventer at han gjør en god jobb fordi han blir betalt for det.

For sykepleiere forventer vi kanskje at de skal ha et «kall». At det å pleie syke og gamle er noe de gjør, og at de vil fortsette å gjøre det selv om lønna evt ikke står i forhold til innsats og ansvar. Det er kanskje en «konto» man kan tappe av en stund, men faren er hva som skjer når det blir tomt.

På en måte hadde det vært fint å gi en bonus eller Mexico-tur til alt helse personell når krisen var over. Det er hva man ville ha gjort i mange private bedrifter. Samtidig tror jeg at varige endringer i lønn betyr mer for rekruttering.

-k

Ja, lønn er såklart viktig for rekruttering, men det blir fort veldig dyrt dersom det skal være grunnen til at folk vil ha de jobbene. Jeg tror heller ikke at utdannede helsefagpersonell tjener så fryktelig dårlig, men det er klart det gjør vondt å ikke få noe igjen for den innsatsen de er tvunget til å gjøre nå. 

Det finnes sikkert et fornuftig punkt å ha sykepleierlønn på, men å justere dette kraftig over det punktet NÅ for å bøte på situasjonen vi er i og kanskje er ferdig med iløpet av kort tid, er ikke veldig økonomisk smart.  

En annen løsning, er å sette opp lønna de får når de jobber mer enn de skal, slik at det for sykehusene og andre institusjoner er hensiktsmessig å rekruttere flere folk, siden det blir ekstremt dyrt å ha de faste på overtid. 

[minim]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (15 minutter siden):

Jeg kjenner flere som jobber som sykepleier, lege, og annet helsepersonell. Meningene er litt delt, men vi kan ikke basere alt på personlige anekdoter. Sykepleierforbundet har nok bedre kontroll. Økt lønn er jo bare ett virkemiddel for å beholde folk i jobb, og lokke de som har sluttet tilbake. Det er altså for å øke kapasiteten, få bedre arbeidsforhold, flere mann til å gjøre oppgavene, og totalt sett gjøre livet lettere.

Forsåvidt enig, men som regel bruker en å få sannheten på gulvet og luftige ideer til nærmere toppen en kommer.
 

Hadde vært rimelig uaktuelt for min del ihvertfall å ta på meg en jobb med relativt lav lønn, uregelmessige arbeidstider å utkalling i tide å utide samt mye overtid om jeg kunne tjent det samme med en 8-16 jobb som var forutsigbar. Lønn er nok ikke eneste løsning tror jeg. Kanskje en combo av 8-16 arbeidstid for noen, men ved å ta skift kan en få såpass greit kompensert for det at mange velger det. Da får en kanskje beholdt de som ønsker en forutsigbar arbeidstid også.
 

Essensen i anekdoten som du kaller det var at lønn ikke er hele løsningen. 

[OlavEH]

Baranladion skrev (1 time siden):

. Dette har vel ingenting med å gi sykepleiere høyere lønn å gjøre? 

2. Godt poeng, forutsetningen er jo at folk ønsker seg jobben kun pga lønna.. Det kan tenkes at folk forlater jobber av andre grunner enn lønn.... 

3. Samme som punkt 3. 

Ulempen, og her skal du få en utfordring... Hvor mye i bonus fortjener de som har blødd og grått og jobbet døgnet rundt i 2 år å få? Hvilken lønn skulle de hatt? Og hvem av de skulle fått den lønna / bonusen? Hvor mye hadde det kostet, og hvem skal betale gildet i årene fremover når lønna er satt? 

Kapasiteten kan økes delvis ved å gi sykepleiere og sykehusansatte høyere lønn, men for å øke kapasiteten er man dønn avhengig av at folk ØNSKER å jobbe med dette. Det er tydeligvis ikke mange nok i Norge som er villig til å ta den utdanningen. 

Jeg gidder ikke å sitte og flisespikke på detaljer i dette. Punktene mine var bare noen forslag som jeg mener kunne bidratt til å øke kapasiteten i helsevesenet siden mars 2020. Når man under smitteøkninger hastebehandler nye lover og forskrifter for å stenge samfunnet i løpet av et par dager, og deretter bruker noen få dager til på å koke opp tiltakspakker som deler ut flere titalls milliarder, så kjøper jeg et ikke et sekund at man med en pengebinge på 11 000 mrd ikke kunne gjort noe som helst med intensivkapasiteten på 21 måneder med pandemi. Det faller på sin egen urimelighet!

Og man har ikke prøvd en gang. Overhodet ikke. Det som er blitt gjort er kun smuler. Omtrent som å forsøke og slukke en husbrann med en imsdalflaske. Når Hdir har overordnet ansvar for helseberedskap i Norge og verken har vært i nærheten av å sørge for at tidligere pandemiplaner oppfylles, eller klarer å bidra til at vi i løpet av 21 måneder med pandemi har klart å øke intensivkapasiteten med en eneste plass, så har de ikke gjort jobben sin. Og ikke i nærheten en gang. 

Endret 7. januar 2022 av OlavEH

[Baranladion]

OlavEH skrev (28 minutter siden):

Jeg gidder ikke å sitte og flisespikke på detaljer i dette. Punktene mine var bare noen forslag som jeg mener kunne bidratt til å øke kapasiteten i helsevesenet siden mars 2020. Når man under smitteøkninger hastebehandler nye lover og forskrifter for å stenge samfunnet i løpet av et par dager, og deretter bruker noen få dager til på å koke opp tiltakspakker som deler ut flere titalls milliarder, så kjøper jeg et ikke et sekund at man med en pengebinge på 11 000 mrd ikke kunne gjort noe som helst med intensivkapasiteten på 21 måneder med pandemi. Det faller på sin egen urimelighet!

Og man har ikke prøvd en gang. Overhodet ikke. Det som er blitt gjort er kun smuler. Omtrent som å forsøke og slukke en husbrann med en imsdalflaske. Når Hdir har overordnet ansvar for helseberedskap i Norge og verken har vært i nærheten av å sørge for at tidligere pandemiplaner oppfylles, eller klarer å bidra til at vi i løpet av 21 måneder med pandemi har klart å øke intensivkapasiteten med en eneste plass, så har de ikke gjort jobben sin. Og ikke i nærheten en gang. 

Men intensivkapastiteten har jo ikke vært sprengt, ref det Raymond Johansen spør Kjerkhol om? Det du egentlig mener, er at vi heller burde brukt penger på å oppgradere, for deretter slippe tiltak og ikke trenge å tenke på hvor mange som havner på sykehus, fordi det er god nok kapasitet? dersom man hadde gjort det slik, og opplevd at også den ekstra kapasiteten hadde sprengt, hva skulle man da gjort? 

Å oppskalere beredskap, plasser og folk i helsesektoren er ikke gjort på 2 år, eller 1,5 år da siden det tok litt tid før man begynte å se problemer med innlagte, og jeg er som sagt enig med deg om at noe må gjøres for å øke kapasiteten under normaldrift, men ikke da nødvendigvis på intensivplasser, men vanlige plasser og behandlinger. 

Det virker som at mange tror at vi har en enorm formue i oljefondet, og bare kan kaste penger på alle problemer så blir de borte, det er etter mitt syn for enkelt. 

Vi bruker under 100 intensivplasser akkurat nå, hvor mange mener du vi burde hatt? 

Endret 7. januar 2022 av Baranladion

[OlavEH]

Baranladion skrev (14 minutter siden):

Men intensivkapastiteten har jo ikke vært sprengt, ref det Raymond Johansen spør Kjerkhol om? Det du egentlig mener, er at vi heller burde brukt penger på å oppgradere, for deretter slippe tiltak og ikke trenge å tenke på hvor mange som havner på sykehus, fordi det er god nok kapasitet? dersom man hadde gjort det slik, og opplevd at også den ekstra kapasiteten hadde sprengt, hva skulle man da gjort? 

Å oppskalere beredskap, plasser og folk i helsesektoren er ikke gjort på 2 år, eller 1,5 år da siden det tok litt tid før man begynte å se problemer med innlagte, og jeg er som sagt enig med deg om at noe må gjøres for å øke kapasiteten under normaldrift, men ikke da nødvendigvis på intensivplasser, men vanlige plasser og behandlinger. 

Det virker som at mange tror at vi har en enorm formue i oljefondet, og bare kan kaste penger på alle problemer så blir de borte, det er etter mitt syn for enkelt. 

Vi bruker under 100 intensivplasser akkurat nå, hvor mange mener du vi burde hatt? 

Intensivkapasiteten har ikke vært sprengt når? Under pandemien? Nei, men det er jo fordi vi har hatt masse restriksjoner hver gang smitten har økt. Det er jo nettopp det som er poenget her. Vi har restriksjonen fordi sykehusene ikke tåler mer enn en relativt liten andel covidpasienter av totalen (300 av rundt 10-11000 sykehussenger) før de melder at de sliter kraftig.

Nei, det tok ikke litt tid før man så problemer med innlagte. Det så man allerede i mars 2020. Og det har faktisk også stått i de beredskaps- og pandemiplanene som man hadde før covid-19 spredte seg for snart 2 år siden. Og selvfølgelig kan man gjøre noe i løpet av nesten 2 år. Det er bare totalt imbesile individer som tror at vi ikke midlertidig kunne økt kapasiteten en del om det virkelig hadde vært vilje til det.

Men det er jævlig enkelt å bruke penger på tiltak og restriksjoner da. Pandemien har kostet oss 200-300 mrd kroner. Hvor tror du de pengene kom fra? Jo, oljefondet. Hvorfor skulle det være så inne helvetes gamperæva vanskelig å bruke noen penger fra det til å øke kapasiteten i helsevesenet. 

Endret 7. januar 2022 av OlavEH

[Baranladion]

OlavEH skrev (1 minutt siden):

Intensivkapasiteten har ikke vært sprengt når? Under pandemien? Nei, men det er jo fordi vi har hatt masse restriksjoner hver gang smitten har økt. Det er jo nettopp det som er poenget her. Vi har restriksjonen fordi sykehusene ikke tåler mer enn en relativt liten andel covidpasienter av totalen (300 av rundt 10-11000 sykehussenger) før de melder at de sliter kraftig.

Nei, det tok ikke litt tid før man så problemer med innlagte. Det så man allerede i mars 2020. Og det har faktisk også stått i de beredskaps- og pandemiplanene som man hadde før covid-19 spredte seg for snart 2 år siden. Og selvfølgelig kan man gjøre noe i løpet av nesten 2 år. Det er bare totalt imbesile individer som tror at vi ikke midlertidig kunne økt kapasiteten en del om det virkelig hadde vært vilje til det.

Men det er jævlig enkelt å bruke penger på tiltak og restriksjoner da. Pandemien har kostet oss 200-300 mrd kroner. Hvor tror du de pengene kom fra? Jo, oljefondet. Hvorfor skulle det være så inne helvetes gamperæva vanskelig å bruke noen penger fra det til å øke kapasiteten i helsevesenet. 

Vi har tilsynelatende mer enn nok plasser, problemet ligger nok ikke der: 

"– Er det riktig at kapasiteten er 1200 intensivplasser og 4500 sykehussenger, slik det ble opplyst før jul? sa Johansen, og viste til tall opplyst fra divisjonsdirektør Johan Torgersen i Helsedirektoratet"

En del av problemet, er at koronapasienter trenger mange folk til å behandles, uten restriksjoner i samfunnet, så vil man merke at flere ansatte blir borte pga smitte og sykdom. I tillegg, så er det fortsatt et problem, å på to år få opplært og ansatt en hel haug av sykepleiere til å klare å behandle 1200 intensivpasienter og 4500 sykehussenger... Hvordan skal du løse dette ved å kaste penger på det? I tillegg, så er det ikke kun sykehusene som rammes av høy smitte i samfunnet, det er i praksis også alle andre mer eller mindre viktige funksjoner.  En løsning der man driter i restriksjoner og gjør slik at sykehusene kan behandle alle, uansett mengder, høres veldig dyrt og veldig vanskelig ut. 

Derfor restriksjoner, derfor brukes pengene på å hjelpe de som er rammet av restriksjoner, fordi det over lang tid ikke er mulig å opprettholde fulle sykehus, du har ikke nok folk til det. Du kan kaste penger på de som allerede jobber der, men hva hjelper det? 

Som sagt, dersom regjerningen hadde funnet ut at man kunne bare kaste 200mrd inn i helsesektoren så var pandemien løst, så hadde de nok gjort det  

[OlavEH]

 

Baranladion skrev (12 minutter siden):

Vi har tilsynelatende mer enn nok plasser, problemet ligger nok ikke der: 

"– Er det riktig at kapasiteten er 1200 intensivplasser og 4500 sykehussenger, slik det ble opplyst før jul? sa Johansen, og viste til tall opplyst fra divisjonsdirektør Johan Torgersen i Helsedirektoratet"

En del av problemet, er at koronapasienter trenger mange folk til å behandles, uten restriksjoner i samfunnet, så vil man merke at flere ansatte blir borte pga smitte og sykdom. I tillegg, så er det fortsatt et problem, å på to år få opplært og ansatt en hel haug av sykepleiere til å klare å behandle 1200 intensivpasienter og 4500 sykehussenger... Hvordan skal du løse dette ved å kaste penger på det? I tillegg, så er det ikke kun sykehusene som rammes av høy smitte i samfunnet, det er i praksis også alle andre mer eller mindre viktige funksjoner.  En løsning der man driter i restriksjoner og gjør slik at sykehusene kan behandle alle, uansett mengder, høres veldig dyrt og veldig vanskelig ut. 

Derfor restriksjoner, derfor brukes pengene på å hjelpe de som er rammet av restriksjoner, fordi det over lang tid ikke er mulig å opprettholde fulle sykehus, du har ikke nok folk til det. Du kan kaste penger på de som allerede jobber der, men hva hjelper det? 

Du skjønner det finnes ganske mange gradsforskjeller mellom 300/100 og 4500/1200? Det siste tallet er for øvrig om man hadde droppet alt annet ot nærmest utelukkende behandlet covidpasienter.

Og har de egentlig prøvd? Har helsemyndighetene i Norge prøvd et eneste SKIKKELIG tiltak for å oppskalere kapasiteten siden mars 2020? Og da mener jeg både midlertidig under pandemien, samt at man kunne hatt en noe høyere normalkapasitet etter pandemien. HAR DE PRØVD NOE SOM HELST?

Og som nevnt flere ganger. Når HDir har ansvaret for beredskapen i helsevesenet, og helsevesenet var fullstendig på felgen og ikke i nærheten av å kunne oppfylle foreliggende pandemiplaner da pandemien traff, og man heller ikke har klart å øke med en eneste intensivplass siden mars 2020, er det noe fundamentalt galt. Da er det noen som overhodet ikke har gjort jobben sin.

Jeg har for øvrig ikke sagt at man skal drite i restriksjoner og at helsevesenet skal kunne behandle alle uansett mengde. Det er ikke rart at du har vanskelig for å skjønne noe som helst når du konstruerer slike stråmenn i debatten. Jeg må nesten lure på om du enten ansatt i Hdir eller er her inne bare for å trolle.

Baranladion skrev (12 minutter siden):

Som sagt, dersom regjerningen hadde funnet ut at man kunne bare kaste 200mrd inn i helsesektoren så var pandemien løst, så hadde de nok gjort det  

Jeg er for øvrig ikke i nærheten av å si noe sånt. Igjen må jeg lure på om du bare troller? 

 

Artikkelen under tydeliggjør for øvrig det jeg hevder. Vi trenger langt flere intensivsykepleiere per pasient enn i Sverige. En sykepleier uttaler følgende: "Så lenge verken Helsedirektoratet, Helse- og omsorgsdepartementet eller Kjerkol tar ansvar, så må vi bare si fra om det vi opplever på klinikkene. 

Og når Nettavisen ringer rundt for å få svar på noen spørsmål opplever de følgende:

Både Helsedirektoratet og Helse- og omsorgsdepartementet har blitt konfrontert med kritikken i denne artikkelen, og blant annet blitt spurt om hvorfor det trengs dobbelt så mange intensivsykepleiere per intensivplass i Norge sammenlignet med Sverige. Helsedirektoratet har henvist til Helse Sør-Øst og andre regionale helseforetak for svar på spørsmålet. Helse Sør-Øst skriver: «anbefaler deg å snakke med Spekter og Sykepleierforbundet om dette, eventuelt at du tar kontakt med et helseforetak».

Nettavisen har vært i kontakt med Helse- og omsorgsdepartementet, men foreløpig ikke fått svar på spørsmålet.

https://www.nettavisen.no/nyheter/i-sverige-trengs-det-fem-sykepleiere-for-a-bemanne-n-intensivplass-i-norge-dobbelt-sa-mange/s/12-95-3424227784

 

Endret 7. januar 2022 av OlavEH