The Boring Company: Vi prøver ut Elon Musks biltunnel

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Lynxman said:

Investor ja, men nå pynter du fælt på hans lederevner.

Kom igjen. Du renvasker til og med alt det negative, som eposten hans. Vær rasjonell.

Lederevnene hans imponerer meg ikke. Men det gjør risikoviljen og evnen til å avgjøre om en idé er god. Dette er det som gjør at Musk er verdens rikeste person.

[Lynxman]

1 minute ago, Espen Hugaas Andersen said:

Lederevnene hans imponerer meg ikke. Men det gjør risikoviljen og evnen til å avgjøre om en idé er god. Dette er det som gjør at Musk er verdens rikeste person.

Som Solar City, Boring Company, Hyperloop, x.com osv.

Endret 8. januar 2022 av Lynxman

[Espen Hugaas Andersen]

11 minutes ago, Lynxman said:

Falcon 9 er ikke helt gjenbrukbar slik DC-X skulle være. Falcon 9 har ikk enegang nådd målet til SpaceX for gjenbrukbarhet, som var 5 milllioner dollar og 24 timer turn around.

Det er ikke noe galt i å ha høye mål, og ikke klare å oppnå de, så lenge man fortsatt oppnår resultater som andre bare kan drømme om.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Lynxman said:

Som Solar City, Boring Company, Hyperloop, x.com osv.

Jepp.

[Lynxman]

Just now, Espen Hugaas Andersen said:

Det er ikke noe galt i å ha høye mål, og ikke klare å oppnå de, så lenge man fortsatt oppnår resultater som andre bare kan drømme om.

Ok. akkurat som Elizabeth Holmes.

[debattklovn]

20 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Musk satser hardt, og det medfører risiko. Men risikoen for konkurs er nok ganske ubetydelig. Denne eposten gikk egentlig bare på at Musk ønsket at Raptor-produksjonen skulle fortsette gjennom Thanksgiving-helgen.

Risiko for konkurs for spaceX er skyhøy. De vil nok ikke klare 1 oppskytning per andre uke dette året som Musk forespeiler.
Men den som lever får se. 

[Lynxman]

7 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Lederevnene hans imponerer meg ikke. Men det gjør risikoviljen og evnen til å avgjøre om en idé er god. Dette er det som gjør at Musk er verdens rikeste person.

Hvis Musk var verdens rikeste person kunne han personlig betalt for alle nødvendige fremtidige Starship-oppskytinger i dag. Det ville vært en mikroskopisk del av formuen hans.

[debattklovn]

12 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Lederevnene hans imponerer meg ikke. Men det gjør risikoviljen og evnen til å avgjøre om en idé er god.

Musk har ingen evne til å avgjøre om en idè er god. Det er derfor han hele tiden spyr ut dumme idèer. 

Quote

Dette er det som gjør at Musk er verdens rikeste person.

Det som gjør Musk til verdens rikeste person er at markedet overvurderer verdien til selskapet hans med ca. 10 ganger eller mer. 
At massemedia aldri faktasjekker påstandene hans men heller tar dem for god fisk og at han fritt får spre løgnaktige påstander hjelper på å hausse aksjekursen opp. 
 

Endret 8. januar 2022 av debattklovn

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, Lynxman said:

Ok. akkurat som Elizabeth Holmes.

Nei. Man må aldri lyve om selskapets tilstand - det vil fort regnes som svindel. Det er derimot greit å ha høye mål.

6 minutes ago, Lynxman said:

Hvis Musk var verdens rikeste person kunne han personlig betalt for alle nødvendige fremtidige Starship-oppskytinger i dag. Det ville vært en mikroskopisk del av formuen hans.

Jepp, det kan han. Altså konkurs for SpaceX er egentlig bare mulig hvis Tesla's aksjeverdi utraderes. Det var han også litt inne på i en senere twitter-melding:

 

[hekomo]

debattklovn skrev (16 timer siden):

Opprinnelig påstod Boring Company at bilene skulle kjøre i opptil 150mph og være førerløse. 
Men i virkeligheten kjører de i maks 35 mph og kjøres av personer (som noen ganger kolliderer i tunnelveggene)

Så mye for løfter innfridd 😂

Det er litt som at jeg påstår at jeg klarer å løpe i opptil 180mph når jeg klarer 20mph. 

Hva snakker du om? TBC leverte et anbud i konkurranse med andre. De vant anbudet, og skrev kontrakt. I kontrakten ble det spesifisert hva som skulle leveres. TBC leverte nøyaktig som beskrevet i kontrakten.

Hva er poenget med å dikte opp skrøner egentlig?

Dette prosjektet er på mange måter et pilotprosjekt. Det er en start. Det vil forbedres og utvikles over tid. Las Vegas er uansett såpass fornøyd at de ønsker å utvide systemet.  

debattklovn skrev (15 timer siden):

Musk om hvorfor han bygger tunnel: 

Musks tunnel 😂:

Hvem kunne trodd det ble kø når du lager en ekstremt trang tunnel og får personer til å kjøre gjennom den hele dagen lang? 

Kø? Det er såvidt litt tilløp til kø fordi det er en uvanlig situasjon der en av inngangene er stengt. Til vanlig er inngangen åpen, og alt går som normalt.

Skal du begynne å latterliggjøre tog og t-baner siden de også av og til har hendelser der de må stoppe uventet opp? Eller er det ren dobbeltmoral og du velger å ignorere at alle systemer vil kunne oppleve midlertidige problemer, samtidig som du rakker ned på Elon Musks selskap av en eller annen grunn?

Hva er poenget med slik uredelig latterliggjøring egentlig?  

debattklovn skrev (34 minutter siden):

Musk har ingen evne til å avgjøre om en idè er god. Det er derfor han hele tiden spyr ut dumme idèer. 

Hvordan forklarer du da alle suksessene hans, som Tesla (som har revolusjonert bilindustrien) eller SpaceX (som har sendt amerikanske astronauter opp i verdensrommet for første gang på ti år)?

Og hva er galt med å "spy ut ideer" så lenge man også er i stand til å endre kurs og legge fra seg ideene som ikke viser seg å være så gode? For eksempel Hyperloop, som han publiserte som en ide, men som han så la fra seg for å konsentrere seg om andre ting.

Mener du virkelig at det er en svakhet å ha mange ideer, og å prøve dem ut og legge fra seg de som ikke fungerer?!

Hva har du oppnådd i livet ditt egentlig som tydeligvis har oppskriften på suksess? Du må jo være enda rikere enn Musk du som er så fantastisk flink.

Sitat

Det som gjør Musk til verdens rikeste person er at markedet overvurderer verdien til selskapet hans med ca. 10 ganger eller mer. 

Hvilken kompetanse har du til å bedømme om verdien på selskapet hans er for høyt eller ikke?

Har du regnet på hva selskapet bør prises til i dag dersom de vokser med i gjennomsnitt 50% i året frem mot 2030, og produserer 20 millioner biler da, med marginer på rundt 30%?

Sitat

At massemedia aldri faktasjekker påstandene hans men heller tar dem for god fisk og at han fritt får spre løgnaktige påstander hjelper på å hausse aksjekursen opp. 

 

Endret 8. januar 2022 av hekomo

[hekomo]

Matsemann skrev (14 timer siden):

Spiller egentlig ingen rolle. Tunnelen løser ingen problemer. Se på motorveiene over bakken i USA. 10 felt brede, full trafikkork. Legger til nye felt da man tror det hjelper, enda mer kork. Dette blir bare enda nye felt, eneste forskjellen er de er under bakken. Men all den tid hundre tusen biler skal inn og ut av byen vil det bli problemer.

Så bilene må bort, hjelper ikke med mer vei.

Det som er med TBC er at det er raskt og billig å utvide, så man kan bygge enda flere tunneler ved behov.

[hekomo]

Roger Moore skrev (14 timer siden):

Er laget mange slike raketter siden lenge før SpaceX

https://en.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X

"Mange slike raketter"... med det til felles at de ikke eksisterer mer.

Derimot har Elon Musk allerede sendt folk opp i verdensrommet flere ganger nå.

Sitat

Om Musk sine elbiler er høyteknologiske kan diskuteres og ytelsen er i store trekk rett frem en håndfull akselerasjoner etterhverandre.

Musk sine elbiler er datamaskiner på hjul.

Sitat

Hva Apple har med dette aner jeg ikke, men du er flink til å snakke om helt andre ting når Musk/Tesla blir tatt med buksene nede.

De samme argumentene folk bruker mot Tesla ble brukt mot Apple, fordi de ikke hadde innsikt nok til å skjønne at Apple gjorde noe nytt og annerledes. "Smarttelefoner eksisterte fra før", "den har ikke fysisk tastatur engang haha", osv. Samme greia.  

Roger Moore skrev (14 timer siden):

Og jeg, jeg kan fly! 

De koster ikke brøkdelen av samme dimensjon tunnel i samme jordsmonn og samme bebyggelse. Ikke går det rakere heller i all den tid de bruker en avdanket TBM. 

Det går raskere jo, og det er mye billigere. Hvorfor benekter du fakta?  

Roger Moore skrev (14 timer siden):

Det skal han ha. Det er en merkelig stor og ukritisk menighet han har bygget. Det mest skremmende/skuffende er når høyt utdannede teknisk kompetente mennesker går rett i fornektelsesmodus og nekter å innrømme at keiseren er kliss naken.

Er det ikke litt påfallende at høyt utdannede teknisk kompetente mennesker støtter Musk, mens du sitter her på forumet og rakker ned på alle disse høyt utdannede teknisk kompetente menneskene?

Men du vet jo bedre enn alle høyt utdannede teknisk kompetente mennesker i verden, antar jeg.

Og er det ikke også påfallende at alle som skaffer seg en Tesla blir en del av menigheten? Det sier litt om hvor sinnssykt bra disse bilene er. En undersøkelse blant flere tusen Tesla-eiere gjort av Bloomberg i USA viste at nesten 100% ville valgt Tesla igjen.

Vi snakker om produkter som er så gode at kunder blir fanatikere. Det er vel omtrent bare Apple som har oppnådd noe lignende. Et hvert selskap ville drept for å ha slike produkter og slik kundelojalitet!

Så jeg lurer på hvem som er kliss naken, jeg. Men du vet vel bedre enn alle høyt utdannede teknisk kompetente mennesker, og kunder som faktisk eier bilene og vet hva de snakker om.

Endret 8. januar 2022 av hekomo

[hekomo]

NERVI skrev (13 timer siden):

Når det utvides med flere tunneler i et større nettverk så blir det vel ingen nyskapning, men kun at Vegas får sine veitunneler likt det som finnes i mange andre byer. Som i Oslo, om man vil. Det er vel heller at man bygger en tunnel for 70 Teslaer som er poenget, ikke noe mer en det. 

"Men smarttelefoner eksisterte jo før Apple, så det var jo ingen nyskapning!"

Du kan kalle det hva du vil. Det er noe annet enn det man har fra før.

[hekomo]

Lynxman skrev (3 timer siden):

Tesla gjorde. Ikke Musk. Jeg ante ikke hvem Musk var da jeg vurderte å forhåndsbestille Model S.

Tesla er Musk. Det var han som måtte redde selskapet fra konkurs, det var han som skapte visjonen og den langsiktige strategien. Det er han som har ledet selskapet dit det er i dag. Ingen Musk, ingen Tesla.

Hver enkelt kunde trenger ikke vite noe om Musk for at dette skal stemme.  

Lynxman skrev (1 time siden):

Jeg er sikker på at andre kunne gjort jobben minst like bra.

Likevel så var det ingen som gjorde det. Så rart.

Jeg er sikker på at andre kunne slått Usain Bolt. Vet ikke hvem. Vet ikke hvordan. Men jeg er sikker på det.  

Lynxman skrev (1 time siden):

Tror du virkelig ikke det var noen andre som ville tatt den jobben hvis han ikke hadde kjøpt seg inn?

De prøvde jo. Men feilet. Ingen klarte det før Musk tok over styringen.

Og det er ikke riktig å si at han kjøpte seg inn. Han var en av de opprinnelige grunnleggerne (som fastslått av rettssystemet), og var den som gjorde det mulig for Tesla å eksistere ved at han investerte alt han hadde av penger.

De to andre grunnleggerne var jo rike de også, men av en eller annen grunn ønsket de ikke å legge sine egne penger i selskapet, så de måtte få hjelp fra Musk.  

Lynxman skrev (55 minutter siden):

Investor ja, men nå pynter du fælt på hans lederevner.

Trenger man virkelig å pynte på lederevnene til en mann som har bygget opp flere suksessrike selskaper og snudd opp ned på flere industrier? Ærlig talt.  

Lynxman skrev (44 minutter siden):

Som Solar City, Boring Company, Hyperloop, x.com osv.

SolarCity var det jo ikke han som startet.

Boring Company er bare i startgropen.

Hyperloop var bare en ide han publiserte for noen år siden. Det er ikke noe selskap.

X.com var jo en massiv suksess med tanke på at det ble slått sammen med et annet selskap og dannet PayPal.

Men hvorfor ignorerer du suksesser som Tesla, SpaceX eller Zip2? Hva med at han grunnlag OpenAI?

Det virker som du er veldig opptatt av å nøye plukke ut småting du kan hakke på, samtidig som du bevisst prøver å dekke over alle suksessene hans.  

Lynxman skrev (40 minutter siden):

Ok. akkurat som Elizabeth Holmes.

Så du mener at hvis en person prøver å starte et selskap men ikke får det til, så er vedkommende en svindler? At et hvert feilet forsøk er straffbar svindel?

Wow, du er virkelig i stand til å si hva som helst for å sverte Musk, er du ikke?  

Lynxman skrev (37 minutter siden):

Hvis Musk var verdens rikeste person kunne han personlig betalt for alle nødvendige fremtidige Starship-oppskytinger i dag. Det ville vært en mikroskopisk del av formuen hans.

Formuen hans er bundet opp i eierskap i selskapene hans. Det er ikke sånn at han har hundre milliarder på bankkontoen sin. Vet du virkelig ingenting om hvordan slikt fungerer?

Endret 8. januar 2022 av hekomo

[debattklovn]

1 hour ago, hekomo said:

Trenger man virkelig å pynte på lederevnene til en mann som har bygget opp flere suksessrike selskaper og snudd opp ned på flere industrier? Ærlig talt.  

Hehehe, han har jo ingen lederevner. 

Quote

Men hvorfor ignorerer du suksesser som Tesla, SpaceX eller Zip2? Hva med at han grunnlag OpenAI?

SpaceX er sannsynligvis bankerott i løpet av året om ikke Musk selger mange av sine overprisede askjer og pøser inn $ fra sin formue. 

Quote

Det virker som du er veldig opptatt av å nøye plukke ut småting du kan hakke på, samtidig som du bevisst prøver å dekke over alle suksessene hans.  

Han lager biler som han selger med villedende markedsføring. Men ja, bilene er gode. 

Quote

Så du mener at hvis en person prøver å starte et selskap men ikke får det til, så er vedkommende en svindler? At et hvert feilet forsøk er straffbar svindel?

Musk kommer med villedende og falske påstander om selskaper han eier/driver. Om han blir tiltalt og dømt får det får vi se senere. 

Quote

Formuen hans er bundet opp i eierskap i selskapene hans. Det er ikke sånn at han har hundre milliarder på bankkontoen sin. Vet du virkelig ingenting om hvordan slikt fungerer?

Det er ingen problem å selge mange aksjer over tid og på den måten sikre kapital til selskapet han har så stor tro på. 

[debattklovn]

1 hour ago, hekomo said:

Hva snakker du om? TBC leverte et anbud i konkurranse med andre. De vant anbudet, og skrev kontrakt. I kontrakten ble det spesifisert hva som skulle leveres. TBC leverte nøyaktig som beskrevet i kontrakten.

Jeg snakker om at selskapet lovet selvkjørende biler i 150mph, som dokumentert i kilden min. De lovet altså et banebrytende og kjemperaskt transportsystem.
Men det de leverte var noe dårlig dritt med menneskekjørte biler som kjører i lav fart, står i kø i en trang tunnel og kræsjer inn i tunnelveggene... 

[debattklovn]

2 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Nei. Man må aldri lyve om selskapets tilstand - det vil fort regnes som svindel. 

Dette er jo Musk blitt straffet for allerede. Gjenstår å se om han blir straffet for andre påstander i fremtiden. 

[Espen Hugaas Andersen]

23 minutes ago, debattklovn said:

Dette er jo Musk blitt straffet for allerede. Gjenstår å se om han blir straffet for andre påstander i fremtiden. 

De inngikk forlik, så Musk ble ikke straffet for noe. Myndighetene la saken død mot at Musk betalte litt penger og innførte noen tiltak som reduserte risikoen for tilsvarende uenigheter i fremtiden.

Men ja, det er viktig å ha alt på det rene når man kommer med påstander om nåtilstanden i selskapet. F.eks var det helt greit at Trevor Milton snakket masse om helt urealistiske planer for fremtiden, men med en gang det kom ut at han hadde faket en demonstrasjon av Nikola One og diverse annet, så var myndighetene på han med en gang.

[kremt]

Hva med 2017 FSD video, hvor ekte var egentlig den?

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, kremt said:

Hva med 2017 FSD video, hvor ekte var egentlig den?

Så vidt man vet har videoene vært helt ekte. Men om det kom ut f.eks at de hadde rigget opp ratt og pedaler i baksetet og bilen ble styrt derifra, så ville Musk være i deep shit.