Nå importerer Norge store mengder vindkraft [Ekstra]

[sk0yern]

sverreb skrev (3 timer siden):

Og utenlandskablene er en vesentlig faktor i å gjøre billigere kraft tilgjengelig, dermed blir det riktig å si at nå holder utenlandskablene kraftprisen nede, ikke oppe. Prisene er høye fordi vi har hatt et tørt år.

Men det er altså ikke spesielt tørt.

Tilsiget i uke 1-50 har vært 119 TWh mot et snitt på 134,5.
Dette er et godt stykke unna det NVE kaller tørrår.

[mobile999]

GJZwart skrev (52 minutter siden):

I desember ble det eksportert strøm til England for ca 1/3 dels pris av hva den norske forbrukeren betalte på samme tidspunkt.

Kilde?

[GJZwart]

4 minutes ago, mobile999 said:

Kilde?

Har lagt lenke til dette i flere andre innlegg som omhandler samme tema, men her får du det en gang til:

https://www.europower-energi.no/kraftmarked/england-fikk-kjope-dyr-norsk-strom-pa-billigsalg/2-1-1123440

 

1/3 var nok å ta litt hardt i, men norske forbrukere betalte godt mer enn dobbelt av hva prisen var til England.

Endret 1. januar 2022 av GJZwart

[Aiven]

Hadde vi ikke eksportert så mye vannkraft tidligere, så ville vi hatt mer vann i magasinene og dermed kunnet produsere strømmen enda billigere selv. En annen ting er jo selvsagt at norske kraftprodusenter i teorien ville ha kunne satt prisen til det de ønsket, uavhengig av produksjonskostnad, men i praksis ville det nok vært vanskelig å forsvare så høye priser uten tilknytning til det europeiske fellesmarkedet.

[sverreb]

1 hour ago, sk0yern said:

Men det er altså ikke spesielt tørt.

Tilsiget i uke 1-50 har vært 119 TWh mot et snitt på 134,5.
Dette er et godt stykke unna det NVE kaller tørrår.

Fortsatt minste på 10 år. Nasjonale statistikker viser forøvrig ikke hvordan det fordeler seg innad i landet. Vi har så lite overføringskapasitet mellom nord og sør at kapasitet i nord ikke egentlig har noen effekt på prosene i sør.

[mobile999]

Det ble netto eksportert 4 millioner MWh mindre siste halvår enn tilsvarende periode i 2020. Er dette korrekt?

Endret 1. januar 2022 av mobile999

[farnol]

19 hours ago, mobile999 said:

Det ble netto eksportert 4 millioner MWh mindre siste halvår enn tilsvarende periode i 2020. Er dette korrekt?

Det er Statnetts tall, og jeg vil anta det er korrekt. Driveren for kraftutvekslingen med utlandet er prisforskjeller, og strømmen var svært billig i Norge i 2020. 

[oysteink]

Du må se på den samlede kaoasiteten til DE, DK OG NL, da disse landene har et kraftsystem som henger sammen. Kapasiteten her er på 3.800 MW. I tillegg har vi 1.400 MW mot Storbritannia. Tilsammen 5.200 MW, og dét er betydelig utvekslingskapasitet for et kraftsystem som det norske som har et forbruk som varierer fra 8-9000 MW til ca. 26.000 MW !

I tillegg har vi luftledningene til Sverige med utvekslingskapasitet i samme størrelsesorden.

Perioder med lav/høy vindkraftproduksjon har vist seg å ofte sammenfalle i hele Nord-Europa/UK slik at importen/eksporten fra disse landene til en viss grad er sammenfallende.

[Ketill Jacobsen]

sverreb skrev (På 31.12.2021 den 16.29):

Kabelen har for liten kapasitet. Hadde vi kunnet overføre mer hadde prisen blitt lavere. Akkuart blåser det godt og temperaturene er høye i tyskland slik at belastningen er lav, så de overproduserer akkurat nå ca 10GW, men kabelen kan bare overføre 1.4GW så vidt jeg kan se. Med lav vannstand i norge er norske produsenter tilbakeholdne med å by lavt slik at de kan spare vann til senere i vinter, dermed kommer vi ikke ned til tyske priser akkurat nå.

Fra artikkelen om tanta vår (TU's eget forsøk på å være faktisk.no) er det opplyst følgende:

" I 2020 produserte vi drøye 153 terawattimer, mens vi brukte nærmere 133. Så langt i 2021 har vi produsert 151,6 og brukt 134 terawattimer". Tallet for 2021 gjelder ca 20. desember.

I 2021 har vi altså ca samme produksjon og forbruk. Forskjellen var altså nærmest null men ikke forskjellen i pris til forbrukerne. Det som hadde forandret seg var at det var et strømoverskudd i Europa i 2020 og tilsvarende strømunderskudd i 2021 og mye større eksportkapasitet i Sør-Norge. Så egentlig ikke veldig overaskende at denne vanvittige situasjonen har oppstått.

Det er naturligvis ikke levelig med den situasjonen vi har hatt med strømprisene i år og de nærmeste månedene. Vi må kunne forvente en jevn og fornuftig pris på strøm her i landet over året og over år og ikke la markedsfundamentalismen råde for noe så viktig som strøm. Politikerne må altså redefinere strømsystemet fullstendig. Sannsynlig må landene i EU også gjøre det samme. Vanlige husholdninger innen EU er like utsatt som norske med ekstreme strømpriser, men også ekstreme priser på gass slik at den økonomiske belastningen er ikke særlig lavere enn for norske husholdninger.

Det var faktisk en del personer som advarte i 2020 om at de ekstremt lave prisene på strøm i 2020 (snitt Nord Pool 9 øre/kWh) kunne raskt slå om til sin motsats altså svært høye priser på grunn av et dysfunksjonelt markedssystem! Det har vi nå sett og vi (sammen med EU) må endre på dette systemet så det aldri skjer igjen.

 

[Aiven]

Ketill Jacobsen skrev (2 timer siden):

Fra artikkelen om tanta vår (TU's eget forsøk på å være faktisk.no) er det opplyst følgende:

" I 2020 produserte vi drøye 153 terawattimer, mens vi brukte nærmere 133. Så langt i 2021 har vi produsert 151,6 og brukt 134 terawattimer". Tallet for 2021 gjelder ca 20. desember.

I 2021 har vi altså ca samme produksjon og forbruk. Forskjellen var altså nærmest null men ikke forskjellen i pris til forbrukerne. Det som hadde forandret seg var at det var et strømoverskudd i Europa i 2020 og tilsvarende strømunderskudd i 2021 og mye større eksportkapasitet i Sør-Norge. Så egentlig ikke veldig overaskende at denne vanvittige situasjonen har oppstått.

Det er naturligvis ikke levelig med den situasjonen vi har hatt med strømprisene i år og de nærmeste månedene. Vi må kunne forvente en jevn og fornuftig pris på strøm her i landet over året og over år og ikke la markedsfundamentalismen råde for noe så viktig som strøm. Politikerne må altså redefinere strømsystemet fullstendig. Sannsynlig må landene i EU også gjøre det samme. Vanlige husholdninger innen EU er like utsatt som norske med ekstreme strømpriser, men også ekstreme priser på gass slik at den økonomiske belastningen er ikke særlig lavere enn for norske husholdninger.

Det var faktisk en del personer som advarte i 2020 om at de ekstremt lave prisene på strøm i 2020 (snitt Nord Pool 9 øre/kWh) kunne raskt slå om til sin motsats altså svært høye priser på grunn av et dysfunksjonelt markedssystem! Det har vi nå sett og vi (sammen med EU) må endre på dette systemet så det aldri skjer igjen.

 

Enig her. Dessverre fungerer ikke markedets usynlige hånd for å få ned strømprisene i EU. De største strømselskapene ligger på 30-40% margin per år, noe som er så høyt at man må kunne påstå at konkurransen ikke fungerer og at de antakelig driver med kartellvirksomhet. Kanskje kan det forklares på en annen måte, men marginene deres er altfor høye fra et samfunnsmessig perspektiv og vi overlater til deres prismanipulering å bestemme prisene i Norge også, antakelig fordi vi har politikere som setter ideologi over befolkningens velferd, enten det er liberalisme eller klima-religion.

Endret 2. januar 2022 av Aiven

[Arne J]

Pris i Nord Norge, 37,9 euro pr MWh. Pris Sør Norge 135,8 euro pr MWh. Sør Norge har god overføringskapasitet til kontinentet. Nord Norge har dårlig overføringskapasitet til kontinetet. Hva forteller det oss? Ikke det som regjeringen vil ha oss til å tro, that is for sure!

 

[Aiven]

Aiven skrev (På 3.1.2022 den 0.51):

Enig her. Dessverre fungerer ikke markedets usynlige hånd for å få ned strømprisene i EU. De største strømselskapene ligger på 30-40% margin per år, noe som er så høyt at man må kunne påstå at konkurransen ikke fungerer og at de antakelig driver med kartellvirksomhet. Kanskje kan det forklares på en annen måte, men marginene deres er altfor høye fra et samfunnsmessig perspektiv og vi overlater til deres prismanipulering å bestemme prisene i Norge også, antakelig fordi vi har politikere som setter ideologi over befolkningens velferd, enten det er liberalisme eller klima-religion.

Må quote meg selv her. Dataene jeg fant er antakelig feil. Jeg fant profittmarginer på 5-8% da jeg undersøkte nærmere.

[sedsberg]

12 hours ago, Arne J said:

Pris i Nord Norge, 37,9 euro pr MWh. Pris Sør Norge 135,8 euro pr MWh. Sør Norge har god overføringskapasitet til kontinentet. Nord Norge har dårlig overføringskapasitet til kontinetet. Hva forteller det oss? Ikke det som regjeringen vil ha oss til å tro, that is for sure!

 

Det forteller oss at regjeringen kommer til å legge kabler fra nord og til utlandet også. F.eks. til Skotland eller via sør-norge og nedover.

[Simen1]

*snip*

Endret 6. januar 2022 av Simen1

[Simen1]

Aiven skrev (6 timer siden):

Må quote meg selv her. Dataene jeg fant er antakelig feil. Jeg fant profittmarginer på 5-8% da jeg undersøkte nærmere.

Det virker mer realistisk på lengre sikt. Det kan godt hende det har vært oppe i 30-40% i kortere perioder eller akkurat nå under kraftkrisa. Krisa som ble skapt av massenedleggelser av kraftverk uten at det ble kompensert med annen kraftproduksjon. Da er det forståelig at det har blitt knapphet og dermed høye priser. Knapphet er prisdrivende selv om det ikke øker produksjonskostnadene. Da blir det høy profitt. Denne høye profitten er et incentiv til bygging av ny kraftproduksjon, men dette er selvsagt ikke gjort over natta. Her er det klart noen som ikke har sett hva som kom og ble tatt på senga av høye priser.