Ny måling: Halvparten sier nei til vindkraft på land

[Roger Moore]

The Very End skrev (26 minutter siden):

Du gjentar den samme løgnen som vi har arrestert deg på i xx antall tråder, slutt. Uavhengig av utlandet trenger Norge noe rundt 50 terrawat mer energi i fremtiden (NVE og en rekke aktører hevder dette, grunn at vi skal utfase fossil energi og elektrifisere samfunnet). Jeg vil også minne deg om at vi faktisk har vært nødt til å importere strøm i perioder.

Det er du som kommer med løgnen om behovet for 50TWt mer energi. Vi trenger dette kun om vi skal være «Europas grønne batteri». Noe som er det siste vi skal være.

[Roger Moore]

OlavEH skrev (29 minutter siden):

Festlig at en med beviselig så lite kunnskaper og så utpregede "livets harde skole"-holdninger beskylder andre for å ikke være tenkende individer. Her singler det noe ekstremt i glasshus!

Topp hersketeknikk 👍 Du får 7/10 poeng for «livets harde skole». Du får trekk for manglende originalitet og substans.

[The Very End]

12 minutes ago, Roger Moore said:

Det er du som kommer med løgnen om behovet for 50TWt mer energi. Vi trenger dette kun om vi skal være «Europas grønne batteri». Noe som er det siste vi skal være.

Åja? 

1) https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2019/slik-kan-norge-bli-et-elektrisk-samfunn/

2) https://www.tu.no/artikler/verdiskapende-gronn-industri-trenger-ny-norsk-kraft-hvordan-skaffer-vi-den/504963

3) https://www.energinorge.no/publikasjoner/rapport/2021/fornybarometeret-host-2021/status-fornybarandelen-i-norge/

4) https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/elektrifiseringstiltak-i-norge/sporsmal-og-svar/

Skal du ha noen troverdighet må du komme med kilder eller troverdig diskusjon som motsier disse. (Forøvrig, gadd bare å hente 4 kilder, det er en rekke flere i samme kategori).

Endret 31. desember 2021 av The Very End

[ACYBN18O]

OlavEH skrev (43 minutter siden):

Og selv uten elektrifisering av sokkel og annet nytt forbruk som er mindre matnyttig, så er det mange former for industri og produksjon som har et relativt stort kraftbehov og kan gi oss mange arbeidsplasser i årene fremover. Det planlegges tre større batterifabrikken som i sum kan gis Norge iallfall et par tusen nye arbeidsplasser og milliardomsetning. Skal man si nei til dette? Det planlegges flere steder med landbasert oppdrett langs kysten. Skal man si nei til dette og miste potensielt tusenvis av arbeidsplasser? Datasentre (ikke kryptovaluta) kan generere store inntekter til Norge, typisk betalt av amerikanske IT-giganter som Facebook, Google, Amazon. Skal man også si nei til dette? Og det kan være andre former for industri som jeg ikke kommer på akkurat nå som også vil gi inntekter og arbeidsplasser til Norge.

Helt enig. Sett igang utbygging av vindkraft på land alle steder det blåser. Eventuelle motstandere taes hånd om av politistyrker slik det ble gjort ved Altautbyggingen. Vi skulle hatt Gro ved rattet fortsatt,da hadde det nok blitt utbygging av vindkraft på land i en faderlig fart og motstandere fått munnkurv. 

[TorHansen]

OlavEH skrev (1 time siden):

Og selv uten elektrifisering av sokkel og annet nytt forbruk som er mindre matnyttig, så er det mange former for industri og produksjon som har et relativt stort kraftbehov og kan gi oss mange arbeidsplasser i årene fremover. Det planlegges tre større batterifabrikken som i sum kan gis Norge iallfall et par tusen nye arbeidsplasser og milliardomsetning. Skal man si nei til dette? Det planlegges flere steder med landbasert oppdrett langs kysten. Skal man si nei til dette og miste potensielt tusenvis av arbeidsplasser? Datasentre (ikke kryptovaluta) kan generere store inntekter til Norge, typisk betalt av amerikanske IT-giganter som Facebook, Google, Amazon. Skal man også si nei til dette? Og det kan være andre former for industri som jeg ikke kommer på akkurat nå som også vil gi inntekter og arbeidsplasser til Norge.

Det kommer aldri ny grønn industri i stor skala til Norge, så lenge vi har europeiske kraftpriser på grunn av eksportkablene til Europa. Kablene må derfor fjernes. Lave kraftpriser er - eller kanskje mer riktig: var - Norges konkurransefortrinn. Vi ligger langt fra markedene, og arbeidskraft er dyrere i Norge enn i de fleste andre land.

 

Og du er naiv om du tror at datasenter til Facebook, Google og Amazon skal generere store inntekter til Norge. Slike multinasjonale selskapene flytter alt overskudd ut av landet. Datasenteret gir dermed ikke skatteinntekter. Arbeidsplasser gir de knapt heller ikke. Datautstyret importeres, anleggene driftes fra utlandet, mm. Det eneste som behøves lokalt er noe teknisk personell som vedlikeholder anlegget / bytter ut datakort med nye, vaktmestertjenester og vektertjenester. Datasenteret bruker masse ressurser - særlig energi, men legger igjen minimalt lokalt. Den krafta som vi har, bør heller brukes på tradisjonell industri. Det gir mye mer skatteinntekter og mange flere arbeidsplasser med høyere lønn.

Endret 31. desember 2021 av TorHansen

[Jens Kr. Kirkebø]

Roger Moore skrev (1 time siden):

To falske premiss i ett innlegg. Norge trenger ikke et grønt skifte, Norge har all energien vi trenger bare vi sier opp avtalene på utenlandskablene.

Og hva skal vi leve av etter at olje- og gassalderen tar slutt? Alle tenkbare alternativer krever en god del energi, mye mer enn vi produserer i dag. 

[Jens Kr. Kirkebø]

TorHansen skrev (5 minutter siden):

Det kommer aldri ny grønn industri i stor skala til Norge, så lenge vi har europeiske kraftpriser på grunn av eksportkablene til Europa. Kablene må derfor fjernes. Lave kraftpriser er - eller kanskje mer riktig: var - Norges konkurransefortrinn. Vi ligger langt fra markedene, og arbeidskraft er dyrere i Norge enn i de fleste andre land.

Norge har kapasitet til å produsere svært mye mer strøm enn det vi kan eksportere i dagens kabler. Den nyeste til England kan kun overføre 12TWh i året. Det er mindre enn dagens lille vindkraftproduksjon. Potensialet vårt for havvind alene er 6000TWh på norsk sokkel. En utbygging på bare 50TWh vil fullstendig overvelde dagens eksportkapasitet og føre til lave priser innenlands. 

Det smarteste vi kan gjøre er å bygge ut flere kabler, enda mer kraftproduksjon og dermed både ha billig kraft til ny kraftkrevende industri samt nok til å utnytte vårt potensiale som batteri. Noe som vil skape enorme inntekter over tid. 

[OlavEH]

TorHansen skrev (26 minutter siden):

Og du er naiv om du tror at datasenter til Facebook, Google og Amazon skal generere store inntekter til Norge. Slike multinasjonale selskapene flytter alt overskudd ut av landet. Datasenteret gir dermed ikke skatteinntekter. Arbeidsplasser gir de knapt heller ikke. Datautstyret importeres, anleggene driftes fra utlandet, mm. Det eneste som behøves lokalt er noe teknisk personell som vedlikeholder anlegget / bytter ut datakort med nye, vaktmestertjenester og vektertjenester. Datasenteret bruker masse ressurser - særlig energi, men legger igjen minimalt lokalt. Den krafta som vi har, bør heller brukes på tradisjonell industri. Det gir mye mer skatteinntekter og mange flere arbeidsplasser med høyere lønn.

Ikke hvis det er en norsk (eiendoms)aktør som bygger ut datasenteret og leier ut IT-kapasitet for de nevnte selskapene. Dette er god business. Jeg har selv vært med og prosjektert strømforsyning til et datasenter. Eieren brukte rimelig mye penger på å bygge og utstyre datasenteret, så det er ikke tvil om at de regnet med å tjene mye penger her. Penger som også gir norske skatteinntekter. Det er også en ganske stor infrastruktur i form av driftspersonell til både IT, el og kjøling/ventilasjon. I tillegg kommer organisasjoner som jobber med salg, marked og administrasjon. Det er ikke slik at dette knapt gir en eneste arbeidsplass.

[TorHansen]

Jens Kr. Kirkebø skrev (Akkurat nå):

Norge har kapasitet til å produsere svært mye mer strøm enn det vi kan eksportere i dagens kabler. Den nyeste til England kan kun overføre 12TWh i året. Det er mindre enn dagens lille vindkraftproduksjon. Potensialet vårt for havvind alene er 6000TWh på norsk sokkel. En utbygging på bare 50TWh vil fullstendig overvelde dagens eksportkapasitet og føre til lave priser innenlands. 

Det smarteste vi kan gjøre er å bygge ut flere kabler, enda mer kraftproduksjon og dermed både ha billig kraft til ny kraftkrevende industri samt nok til å utnytte vårt potensiale som batteri. Noe som vil skape enorme inntekter over tid. 

Her var det mye vranglære og feil gitt.

 

Vi har i dag hele 19 utenlandsforbindelser. Overføringskapasiteten er blitt meget stor. De kan eksportere en stor andel av produksjonen i sør-Norge. De to nye kalblene til Tyskland og UK har til sammen en kapasitet på 2800 MW. Dette er hele 14 ganger effektuttaket til Hydro sitt smelteverk i Sunndal. Dette aluminiumsverket er vel Norges største forbruker av strøm. I tillegg kommer eksport kablene til Nederland, og Danmark.

 

Jeg tror neppe at norske forbrukere skal subsidiere utbygging av norsk havvind slik at den subsidierte krafta kan eksporteres som u-hjelp til et rikt EU.

 

Du får ikke billig kraft i Norge med mange motorveier / eksportkabler  som kobler Norge til et europeisk kraftmarked med høye priser. Dages kabler gir høye kraftpriser som dreper eksisterende industri og forhindrer ny industri. Hydro, Equinor og Panasonic droppet i høst  å etablere en ny batterifabrikk i Norge. Konkurransefortrinnene er borte.

[TorHansen]

OlavEH skrev (9 minutter siden):

Ikke hvis det er en norsk (eiendoms)aktør som bygger ut datasenteret og leier ut IT-kapasitet for de nevnte selskapene. Dette er god business. Jeg har selv vært med og prosjektert strømforsyning til et datasenter. Eieren brukte rimelig mye penger på å bygge og utstyre datasenteret, så det er ikke tvil om at de regnet med å tjene mye penger her. Penger som også gir norske skatteinntekter. Det er også en ganske stor infrastruktur i form av driftspersonell til både IT, el og kjøling/ventilasjon. I tillegg kommer organisasjoner som jobber med salg, marked og administrasjon. Det er ikke slik at dette knapt gir en eneste arbeidsplass.

Dette er dråper i havet sammenlignet med verdiskapningen som et aluminiumsverk, en fabrikk, mm genererer. Å bruke kraft til datasenter er å dårlig ressursbruk.

[OlavEH]

TorHansen skrev (2 minutter siden):

De to nye kalblene til Tyskland og UK har til sammen en kapasitet på 2800 MW. Dette er hele 14 ganger effektuttaket til Hydro sitt smelteverk i Sunndal.

Nei. 4 ganger. Hydro har uttak på rundt 700 MW.

[sverreb]

48 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Det smarteste vi kan gjøre er å bygge ut flere kabler, enda mer kraftproduksjon og dermed både ha billig kraft til ny kraftkrevende industri samt nok til å utnytte vårt potensiale som batteri. Noe som vil skape enorme inntekter over tid. 

Vi kan jo også nevne at mer overføringskapasitet er en forutsetning for å bygge mer kraftproduksjon, ihvertfall uten subsidier. Ingen gidder å bygge kraftverk som bare tjener penger en gang i tiåret under situasjoner som den vi har nå. Om man ikke har kapasitet til å eksportere vil en overinstallasjon av kraft bare sende kraftprisen til null og kraftprodusentene går konk.

Man bør virkelig ikke henge seg opp i kortvarige prisoppganger når man utformer langsiktig strategi. De som ikke har råd til å takle prisvolatilitet bør oppfordres til å søke seg mot fastprisavtaler slik at de kan vite hva de har å forholde seg til. (Og kablene vil jo stort sett redusere volatiliteten, selv om utslagene kan i verste fall bli større)

Endret 31. desember 2021 av sverreb

[Roger Moore]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Og hva skal vi leve av etter at olje- og gassalderen tar slutt? Alle tenkbare alternativer krever en god del energi, mye mer enn vi produserer i dag. 

Det vi alltid har levd av. Høy kompetanse, mat, mineraler, kraftkrevende industri. Men skal vi få til det så kan vi ikke kaste bort vår vannkraft på feilslått energipolitikk i EU og da Tyskland især.

[Roger Moore]

The Very End skrev (2 timer siden):

Åja? 

1) https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2019/slik-kan-norge-bli-et-elektrisk-samfunn/

2) https://www.tu.no/artikler/verdiskapende-gronn-industri-trenger-ny-norsk-kraft-hvordan-skaffer-vi-den/504963

3) https://www.energinorge.no/publikasjoner/rapport/2021/fornybarometeret-host-2021/status-fornybarandelen-i-norge/

4) https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/elektrifiseringstiltak-i-norge/sporsmal-og-svar/

Skal du ha noen troverdighet må du komme med kilder eller troverdig diskusjon som motsier disse. (Forøvrig, gadd bare å hente 4 kilder, det er en rekke flere i samme kategori).

Vi trenger ikke datasenter og batterifabrikker. Vi kaster vekk 8TWt på elektrifisering av sokkelen og har planer om å kaste vekk ytterligere 10TWt. I listen min over alene forsvinner halvparten de 50TWt  som NVE prøver å innbille oss at vi trenger. Legg til eksporten og vi nærmer oss «målet» til NVE med stormskritt. 
 

Det er kun helt virkelighetsfjerne politiske vedtak som tvinger frem dette kunstige behovet. Hadde vi hatt tenkende politikere hadde dette ikke en gang vært et tema.

Endret 31. desember 2021 av Roger Moore

[Jens Kr. Kirkebø]

TorHansen skrev (1 time siden):

Her var det mye vranglære og feil gitt.

Vi har i dag hele 19 utenlandsforbindelser. Overføringskapasiteten er blitt meget stor. De kan eksportere en stor andel av produksjonen i sør-Norge. De to nye kalblene til Tyskland og UK har til sammen en kapasitet på 2800 MW. Dette er hele 14 ganger effektuttaket til Hydro sitt smelteverk i Sunndal. Dette aluminiumsverket er vel Norges største forbruker av strøm. I tillegg kommer eksport kablene til Nederland, og Danmark.

Jeg tror neppe at norske forbrukere skal subsidiere utbygging av norsk havvind slik at den subsidierte krafta kan eksporteres som u-hjelp til et rikt EU.

Du får ikke billig kraft i Norge med mange motorveier / eksportkabler  som kobler Norge til et europeisk kraftmarked med høye priser. Dages kabler gir høye kraftpriser som dreper eksisterende industri og forhindrer ny industri. Hydro, Equinor og Panasonic droppet i høst  å etablere en ny batterifabrikk i Norge. Konkurransefortrinnene er borte.

Jeg googlet litt og fant ut at vi antageligvis har ca. 8800MW eksportkapasitet, nok til å eksportere 77TWh per år. Det er lite i forhold til om vi bygger ut flytende havvind i stor skala. Potensialet her er som nevnt 6000TWh. Bygger vi ut 500TWh er det fortsatt 7x dagens eksportkapasitet. 

77TWh flytende havvind er bare anslagsvis 5-600 turbiner. 

Subsidiere? Flytende havvind er forventet å falle kraftig i pris, om den følger priskurven på vindkraft til land er man fort nede i 40 øre/kWh eller enda lavere. Da kan det eksporteres med høy fortjeneste både titt og ofte. Tidligere anslag har antatt rundt 60 øre/kWh i 2030 men disse tar ikke hensyn til at turbinstørrelsene ser ut til å bli en del større enn tidligere antatt. Nå ser man vel på 20MW som et minimum med potensiale for 30MW. For lønnsomheten til vindkraft er turbinstørrelse alfa og omega. 

Men det vil selvsagt ta litt tid og utvikling før det blir så billig, så de neste 10 årene bør vi også bygge ut en del vindkraft på land. Det er en moden teknologi med kostnader på godt under 30 øre/kWh. 30-40TWh til bør man minimum satse på de neste 5-7 årene. Etter det overtar nok flytende havvind. 

[bruker-540634]

Med tank på vindkraft er så ekstremt ustabilt og ødeleggende for naturen så hørtes det smart ut, men vil disse europeiske proxy politikerne vi har her i Norge lytte? Nei.

[OlavEH]

Roger Moore skrev (36 minutter siden):

Vi trenger ikke datasenter og batterifabrikker. Vi kaster vekk 8TWt på elektrifisering av sokkelen og har planer om å kaste vekk ytterligere 10TWt. I listen min over alene forsvinner halvparten de 50TWt  som NVE prøver å innbille oss at vi trenger. Legg til eksporten og vi nærmer oss «målet» til NVE med stormskritt. 
 

Det er kun helt virkelighetsfjerne politiske vedtak som tvinger frem dette kunstige behovet. Hadde vi hatt tenkende politikere hadde dette ikke en gang vært et tema.

Om man ser vekk fra datasentre, hvorfor trenger vi ikke batterifabrikker og landbasert oppdrett? Skal vi ikke se etter nye næringer som vi skal leve av når oljeproduksjonen går ned? Din tankegang er jo en oppskrift på resesjon og økonomisk nedgang i Norge.

[AlbertoM]

Vindkraft i alle sine former er en gedigen sløseri av ressurser, natur og ikke minst muligheter. De som hevder at vindkraft gir arbeidsplasser bør kanskje se litt på vindmøllenes verdikjede, det er en påstand som kanskje er sant for Kina

[Theo343]

[leifeinar]

La lokaldemokrati bestemme om de vil investere så kommer det nok nye parker. Ordningen i dag med et regime i Oslo som selger ut urørt natur i distrikter må så smått legges dødt.

Samt bygge masse i Oslofjorden og Skagerak.