Vedum gravlegger strømkabelen NorthConnect for godt

[Frank Olsen]

GJZwart skrev (16 timer siden):

Vi har en kabel til Eemshaven, som ligger i provinsen Groningen i landet Nederland. Det går ingen kabel mellom Norge og provinsene Nord- eller Sør-Holland. Så utsagnet ditt er feil.

Jaja, flisespikkeri, det er uansett en tredje kabel 🙂

Endret 31. desember 2021 av Frank Olsen

[GJZwart]

4 hours ago, Frank Olsen said:

Jaja, flisespikkeri, det er uansett en tredje kabel 🙂

nei, det er ikke flisespikkeri, det er som jeg skulle kalle deg Fjank Polsen.

[Lodium]

9 hours ago, OlavEH said:

Nei, det er at de fleste større vassdragene som ikke er utbygd i Norge er vernet. Noe som er bare positivt siden melom 60 og 70 % av de større vassdragene er utbygd, og dette er ofte svært verdifull natur, så det er bra at noe av det forblir uberørt.

Vi har massevis av fjell i Norge som ikke er vernet

Du trenger ikke elver eller bygge demning i en elv for å bygge ett resovoar/magasin i fjellene

spesielt ikke når pumpeteknologi er funnet opp for ganske lenge siden

så uvesentlig poeng

Quote

Det finnes ganske mange gradsforskjeller helt til man kapper kablene til utlandet og lar magasinene renne over i perioder med store kraftoverskudd. Det ville virkelig vært hjernedødt. Men det er jo faktisk enkelte som tar til ordet for dette.

Det finnes også ganske mange høye fjell i Norge

Gradsforskjeller i sammenheng med dette blir bare tøv

og som sagt har ingen i denne tråden etter det jeg klarer å se har talt for at vi burde slutte å selge overspills vannet

Men faktum er at i dag selger vi mer enn overspillsvannet og forsetter å tappe fra magisiner selv om det er tappet ned langt over overspills grensen

Endret 31. desember 2021 av Lodium

[2N1711]

OlavEH skrev (18 timer siden):

 

Og "dele litt når vannet renner forbi". Du forfekter altså en politikk som gjør at vi ville gått glipp av milliarderverdier hvert eneste år. Og når jeg sier "vi", så mener jeg Norge som nasjon. For det er ikke "gutta i Nordpool" som du hevder som tjener de store pengene. Det er norske kraftselskaper som er i 95 % offentlig norsk eie.

Enkelte er inne er så nedsnødde at det knapt er til å tro. Her er det livets harde skole som råder.

Det er din økonomiske tilnærming som gjør at kineserne eter Vesten med hud og hår nå. Det hjelper ikke om man kan få noen milliarder inn på den måten, når total kost ved å bo og drive næring blir så stor at hele landet går bankerott.

 

Dere som forfekter markedets fortreffelighet i alle mulige sammenhenger har gjort penger til et mål i seg selv. Kinesiske politikere ser ikke på penger som et mål. For dem er penger et middel til å oppnå noe. Akkurat slik det var blant de fremsynte norske politikerne som til tross for svært store økonomiske utlegg valgte å temme vannet for 100 år siden. Hvis de kun hadde regnet i kroner, ville vi vært dårlig stilt nå.

 

Jeg forventer ikke at du skal forstå dette, men bruk gjerne litt tid på å utfordre tankesettet ditt.

Endret 31. desember 2021 av 2N1711

[OlavEH]

2N1711 skrev (47 minutter siden):

Det er din økonomiske tilnærming som gjør at kineserne eter Vesten med hud og hår nå. Det hjelper ikke om man kan få noen milliarder inn på den måten, når total kost ved å bo og drive næring blir så stor at hele landet går bankerott.

Dere som forfekter markedets fortreffelighet i alle mulige sammenhenger har gjort penger til et mål i seg selv. Kinesiske politikere ser ikke på penger som et mål. For dem er penger et middel til å oppnå noe. Akkurat slik det var blant de fremsynte norske politikerne som til tross for svært store økonomiske utlegg valgte å temme vannet for 100 år siden. Hvis de kun hadde regnet i kroner, ville vi vært dårlig stilt nå.

Så løsningen for å konkurrere med Kina er å bli som kineserne? Lenge leve diktaturet!

[OlavEH]

Lodium skrev (59 minutter siden):

Vi har massevis av fjell i Norge som ikke er vernet

Du trenger ikke elver eller bygge demning i en elv for å bygge ett resovoar/magasin i fjellene

spesielt ikke når pumpeteknologi er funnet opp for ganske lenge siden

så uvesentlig poeng

For det første er det ikke fjellene som er vernet, det er vassdragene. Og det inkluderer både elvene og innsjøene, så det er langtifra et irrelevant poeng. Og hvor vil du for øvrig hente energien fra som skal til for å pumpe vannet opp igjen i magasinene slik at det kan brukes en gang til?

 

Lodium skrev (59 minutter siden):

Det finnes også ganske mange høye fjell i Norge

Gradsforskjeller i sammenheng med dette blir bare tøv

og som sagt har ingen i denne tråden etter det jeg klarer å se har talt for at vi burde slutte å selge overspills vannet

Men faktum er at i dag selger vi mer enn overspillsvannet og forsetter å tappe fra magisiner selv om det er tappet ned langt over overspills grensen

Og det er for øvrig en grei ide å bruke vannet før magasinene renner over. Da kan det hende man bare produserer til et marked med overskudd og selger det til lusepriser. Som nevnt; det finnes flere gradsforskjeller mellom å ha ingen restriksjoner og ikke kunne eksportere før vannet renner over. 

Endret 31. desember 2021 av OlavEH

[Lodium]

16 minutes ago, OlavEH said:

For det første er det ikke fjellene som er vernet, det er vassdragene. Og det inkluderer både elvene og innsjøene, så det er langtifra et irrelevant poeng. Og hvor vil du for øvrig hente energien fra som skal til for å pumpe vannet opp igjen i magasinene slik at det kan brukes en gang til?

Hvorfor gjentar du mye av det jeg sa?

Trenger strengt tatt ikke innsjøer heller

Noen innsjøer blir dannet av regnvann

og det finnes noe som heter kunstige innsjøer

Det virker som du tror at det må finnes en innsjø fra før av for å bygge ett magasin

Det går også fint an å pumpe vann fra ett eksiterende magasin til ett nytt etablert magasin for å unngå noe av overspillsvanns problematikken.

Quote

Og det er for øvrig en grei ide å bruke vannet før magasinene renner over. Da kan det hende man bare produserer til et marked med overskudd og selger det til lusepriser. Som nevnt; det finnes flere gradsforskjeller mellom å ha ingen restriksjoner og ikke kunne eksportere før vannet renner over. 

Det er ingen i tråden her så vidt jeg kan se som har talt for at overspillsvann burde gå til spille

Endret 31. desember 2021 av Lodium

[OlavEH]

Lodium skrev (1 minutt siden):

HHvorfor gjentar du mye av det jeg sa?

Trenger strent tatt ikke innsjøer heller

Noen innsjøer blir dannet av regnvann

og det finnes noe som heter kunstige innsjøer

Det virker som du tror at det må finnes en innsjø fra før av for å bygge ett magasin

Nei, men man trenger vann. Og om de områdene hvor vannet befinner og samler seg er vernet, så er det vanskelig å gjøre særlig mye utbygginger der. Fallhøyde og vannmengde er det man trenger for å bygge et lønnsomt vannkraftverk. Og det er relativt begrenset potensial i Norge for å bygge ut (lønnsom) vannkraft utenom det som allerede er utbygd og vernet.

Lodium skrev (1 minutt siden):

Det er ingen i tråden her så vidt jeg kan se som har talt for at overspillsvann burde gå til spille

Har iallfall sett én som tar til ordet for det. Og de implisitte følgene av det enkelte foreslår kunne jo meget vel også ført til dette. 

[Lodium]

7 minutes ago, OlavEH said:

Nei, men man trenger vann. Og om de områdene hvor vannet befinner og samler seg er vernet, så er det vanskelig å gjøre særlig mye utbygginger der. Fallhøyde og vannmengde er det man trenger for å bygge et lønnsomt vannkraftverk. Og det er relativt begrenset potensial i Norge for å bygge ut (lønnsom) vannkraft utenom det som allerede er utbygd og vernet.

Hvordan tror du vannet har kommet i elver og innsjøer?

En magisk hatt?

De fleste innsjøer og vassdrag her i Norge stammer enten fra smelting av is eller fra regnvann

Og har man ett magasin fra før av som allerede fylles opp så ser jeg ikke noe problem å fylle opp ett nytt ett med pumping like i nærheten eller ganske nært dersom det første magasinet er på vei til fylles over slik at vann går til spille.

Quote

Har iallfall sett én som tar til ordet for det. Og de implisitte følgene av det enkelte foreslår kunne jo meget vel også ført til dette. 

Eller det kan være at du tolker svarene slik?

Er alt svart/hvitt for deg om noen svarer noe i en tråd her?

Endret 31. desember 2021 av Lodium

[J-Å]

1 hour ago, Lodium said:

Og har man ett magasin fra før av som allerede fylles opp så ser jeg ikke noe problem å fylle opp ett nytt ett med pumping like i nærheten eller ganske nært dersom det første magasinet er på vei til fylles over slik at vann går til spille.

Det er flere pumpekraftprosjekter som blir blåst støv av nå. Men hvis vi skal være batteri for hele Europa, så er det som sagt enorme magasinstørrelser som trengs. Størrelsesorden er å lage en Mjøsa til på høyfjellet og flytte vannet dit. 

https://www.nrk.no/vestland/straumprisane-har-vekt-batteri-draumen-til-live-1.15790496

[OlavEH]

Lodium skrev (3 timer siden):

Hvordan tror du vannet har kommet i elver og innsjøer?

En magisk hatt?

De fleste innsjøer og vassdrag her i Norge stammer enten fra smelting av is eller fra regnvann

Og har man ett magasin fra før av som allerede fylles opp så ser jeg ikke noe problem å fylle opp ett nytt ett med pumping like i nærheten eller ganske nært dersom det første magasinet er på vei til fylles over slik at vann går til spille.

Og likevel vil vern av vassdragene gjør det umulig å bygge vannkraft i dem. Du får ikke sjansen til å bygge en massiv demning på fjellet i et nedslagsfelt til et vernet vassdrag. Eller fjerne store deler av vannføringen i vassdraget i mesteparten av året for å sende det gjennom en tunnel til et sted mye lenger ned i vassdraget.

Og du har fortsatt ikke sagt hvor du vil hente energien fra, som skal til for å pumpe vannet opp i magasinene igjen. Vindkraft? Importert kraft fra utlandet?

[Lodium]

1 hour ago, OlavEH said:

Og likevel vil vern av vassdragene gjør det umulig å bygge vannkraft i dem. Du får ikke sjansen til å bygge en massiv demning på fjellet i et nedslagsfelt til et vernet vassdrag. Eller fjerne store deler av vannføringen i vassdraget i mesteparten av året for å sende det gjennom en tunnel til et sted mye lenger ned i vassdraget.

Hviklet vernet vassdrag da?

Dersom det pumpes fra ett allerede etablert magasin til ett nytt tomt ett så er jo det ikke vernet

Si meg

er du med eller?

 Og nei en fjjerner ikke en dritt av vannføringen

da hadde de ikke bygd ett flunke nytt resovar oppi fjellene i Panama for på sikre at kanalen ikke blir fri for vann

og vanligvis har ikke elveturbiner eller turbiner som utnytter fall uten deminger eller magisin noe innvirkning på vannføringen 

 

Quote

Og du har fortsatt ikke sagt hvor du vil hente energien fra, som skal til for å pumpe vannet opp i magasinene igjen. Vindkraft? Importert kraft fra utlandet?

Altså

vannet må uansett ned når du tapper det sånn ellers for å selge det  i løpet av året

du får jo ikke noe energi av at det blir liggende stille oppi fjellet med mindre du har flytende solfangere på vannet.

Det går helt fint å ha ett skovelverk som produserer energi for så å bruke denne energien til pumpe noe vann til ett annet magasin

eventuelt kan du bruke vindkraftverk eller sol

Det er ikke noe hokus pokus

Endret 31. desember 2021 av Lodium

[OlavEH]

Lodium skrev (2 minutter siden):

Hviklet vernet vassdrag da?

Dersom det pumpes fra ett allerede etablert magasin til ett nytt tomt ett så er jo det ikke vernet

Si meg

er du med eller?

 Og nei en fjjerner ikke en dritt av vannføringen

da hadde de ikke bygd ett flunke nytt resovar oppi fjellene i Panama for på sikre at kanalen ikke blir fri for vann

og vanligvis har ikke elveturbiner eller turbiner som utnytter fall uten deminger eller magisin noe innvirkning på vannføringen 

Altså

vannet må uansett ned når du tapper det sånn ellers for å selge det  i løpet av året

du får jo ikke noe energi av at det blir liggende stille oppi fjellet med mindre du har flytende solfangere på vannet.

Det går helt fint å ha ett skovelverk som produserer energi for så å bruke denne energien til pumpe noe vann til ett annet magasin

eventuelt kan du bruke vindkraftverk eller sol

Det er ikke noe hokus pokus

Dette må være noe av det dummeste rælet jeg noengang har lest- Å debattere på dette forumet fremstår mer og mer som å stange hue i veggen. Du kommer ingen vei og det medfører bare smerte. 

[Lodium]

2 minutes ago, OlavEH said:

Dette må være noe av det dummeste rælet jeg noengang har lest- Å debattere på dette forumet fremstår mer og mer som å stange hue i veggen. Du kommer ingen vei og det medfører bare smerte. 

Det er ikke mye fornuftig fra deg,  der er jeg helt enig ja

Endret 31. desember 2021 av Lodium

[OlavEH]

Lodium skrev (3 minutter siden):

Det er ikke mye fornuftig fra deg,  der er jeg helt enig ja

Du har ikke det minste snøring på hvordan vern av vassdrag fungerer, hvordan vannkraftverk er bygd opp, effektiviteten og ikke minst lønnsomheten til pumpekraftverk eller realismen i noen av disse sinnsvake teoriene dine. Har du noe som helst utdanning eller arbeidserfaring innenfor energi og kraft, eller er dine absurde tanker hentet fra google unversity og ellers fri fantasi?

[Lodium]

5 hours ago, OlavEH said:

Du har ikke det minste snøring på hvordan vern av vassdrag fungerer, hvordan vannkraftverk er bygd opp, effektiviteten og ikke minst lønnsomheten til pumpekraftverk eller realismen i noen av disse sinnsvake teoriene dine. Har du noe som helst utdanning eller arbeidserfaring innenfor energi og kraft, eller er dine absurde tanker hentet fra google unversity og ellers fri fantasi?

Nå skrev jeg om uvernede vassdrag

At du forsøker å tvinge det jeg sier til å gjelde for vernede vassdrag får stå på din egen Kappe

også satte jeg skapet på plass når du presterer å ta alle her på  diskusjon under en kam

Det er jo ganske spesielt å beskrive det som å stange huet mot veggen i nesten  enhver debatt her inne på forumet

Når det gjelder bevis på utdannelse så er det veldig ufint å bruke dette som noe pressmiddel i ett forum

Brukerne her inne er anonyme

og hvis det er ett krav om å vise slikt så hadde vel den som hadde krevd slikt vist sitt først så dette er ikke annet enn useriøs trolling,

Det er til og med en som sier at det blåses støv av pumpeprosjekter alla noe av det samme jeg nevnte tidligere i tråden her, men det gikk deg hus forbi.

Dessuten Vannkraftverk er bygd opp på mange måter

det finnes ikke bare en måte hvis du trodde det

 

 

 

Endret 1. januar 2022 av Lodium

[2N1711]

OlavEH skrev (22 timer siden):

Så løsningen for å konkurrere med Kina er å bli som kineserne? Lenge leve diktaturet!

Hvis man skal forstå noe av Kina, må man ha plass til mer enn to tanker i hodet på samme tid. Det at de er ufordragelige på en ting, og idioter på en annen, betyr ikke at de nødvendigvis har feil om den tredje.

[2N1711]

OlavEH skrev (17 timer siden):

Du har ikke det minste snøring på hvordan vern av vassdrag fungerer, hvordan vannkraftverk er bygd opp, effektiviteten og ikke minst lønnsomheten til pumpekraftverk eller realismen i noen av disse sinnsvake teoriene dine. Har du noe som helst utdanning eller arbeidserfaring innenfor energi og kraft, eller er dine absurde tanker hentet fra google unversity og ellers fri fantasi?

Du som tydeligvis kan alt om dette:

Finnes det pumpekraftverk i Norge? Dette er et enkelt ja/nei svar.

Hvis svaret er ja, hva er forventet effektivitet på et slikt?

[OlavEH]

2N1711 skrev (7 minutter siden):

Du som tydeligvis kan alt om dette:

Finnes det pumpekraftverk i Norge? Dette er et enkelt ja/nei svar.

Hvis svaret er ja, hva er forventet effektivitet på et slikt?

Ja, det finnes noen få stykker. Virkningsgraden ligger nok i størrelsesorden 70-80 %. Men det vil alltid være mer ineffektivt å bruke vannet flere ganger fordi det kreves mer energi for å pumpe det opp igjen til det øvre magasinet. Det er et par tilfeller hvor det kan være relevant. Det ene er for å bruke øke kraftsystemets reguleringskapasitet. Da er ikke selve utbyggingen av et pumpekraftverk isolert sett lønnsomt eller hensiktsmessig, men det tjener overordenede kraftystemformål siden vannkraftverkenes synkrongeneratorer er typperlig til dette formålet. Det andre er hvis man har store mengder uregulerbar kraft i systemet som man kan bruke til å pumpe opp igjen vannet når man har et overskudd av dette. Det var jo også vyene til de som mente at Norge skulle være Europas grønne batteri. Bruke uregulerbar vindkraft til å pumpe vann opp i magasinene når det var stor vindkraftproduksjon, og deretter bruke vann når vindkraftproduksjonen var lav.

[Jens Kr. Kirkebø]

OlavEH skrev (46 minutter siden):

Ja, det finnes noen få stykker. Virkningsgraden ligger nok i størrelsesorden 70-80 %. Men det vil alltid være mer ineffektivt å bruke vannet flere ganger fordi det kreves mer energi for å pumpe det opp igjen til det øvre magasinet. Det er et par tilfeller hvor det kan være relevant. Det ene er for å bruke øke kraftsystemets reguleringskapasitet. Da er ikke selve utbyggingen av et pumpekraftverk isolert sett lønnsomt eller hensiktsmessig, men det tjener overordenede kraftystemformål siden vannkraftverkenes synkrongeneratorer er typperlig til dette formålet. Det andre er hvis man har store mengder uregulerbar kraft i systemet som man kan bruke til å pumpe opp igjen vannet når man har et overskudd av dette. Det var jo også vyene til de som mente at Norge skulle være Europas grønne batteri. Bruke uregulerbar vindkraft til å pumpe vann opp i magasinene når det var stor vindkraftproduksjon, og deretter bruke vann når vindkraftproduksjonen var lav.

Mulig de norske ligger på 70-80%, men på nye pumpekraftverk klarer man å komme helt opp mot 86%.