Vedum gravlegger strømkabelen NorthConnect for godt

[TorHansen]

Fucovid skrev (1 time siden):

Ca 1/3 av vannkraften i Norge er elvekraft og derav ikke piloterbar. 

Piloterbar?

 

Vi har nok fleksibilitet i massevis med den magasinert vannkrafta. Alt må ikke være 100 % fleksibelt. Det brukes nemlig strøm hele tiden. I motsetning til i mange land er elvekraftverk i Norge ofte indirekte oppregulerbare. Så lenge det er et magasin med tilhørende kraftverk øverst i vassdraget, regulerer bruken av dette kraftverket vannmengden som passerer gjennom nedstrøms elvekraftverk.

Endret 30. desember 2021 av TorHansen

[GJZwart]

On 12/29/2021 at 4:51 PM, Frank Olsen said:

Det ville jo i tilfelle blitt den fjerde direkte kabelen og ikke den tredje som det står i artikkelen.
Vi har en til Holland også.

Men like greit at NorthConnect ikke kommer.

Vi har en kabel til Eemshaven, som ligger i provinsen Groningen i landet Nederland. Det går ingen kabel mellom Norge og provinsene Nord- eller Sør-Holland. Så utsagnet ditt er feil.

Endret 30. desember 2021 av GJZwart

[arne22]

4 hours ago, Gavekort said:

Vannkraft er ikke fleksibelt og pålitelig. Det er faktisk en av de mest varierende strømkildene man har, som er grunnen til at de fleste land dekker sitt basisbehov med atomkraft, gass og kull, og avlaster disse med fornybare energikilder som vann, sol og vind.

I Norge så kommer 90% av all kraftproduksjon fra vannkraft og de fleste kraftverk leverer vel energi året rundt. Det er i alle fall det som Statkraft sier.

https://www.statkraft.no/var-virksomhet/vannkraft/

Men så sier de også:

Quote

Statkraft har vannkraftverk i Norge, Sverige, Tyskland, Storbritannia, Albania, Tyrkia, Brasil, Peru, Chile, Nepal og India.

Og man kan jo lure litt på: Hvorfor holder de nå på med det da, og kan det være en form for sammenheng mellom ønsket til lederne i disse statlige og offentlige eide virksomhetene om å bli "globale aktører" og alle disse utenlandskablene gror fram som et resultat av dette?

Kan det være slik at dette med privatisering av offentlig virksomhet og omdanning til aksjeselskap har sporet helt av, slik at vi ikke lengere har statsselskaper og offentlige eide selskaper som ser det som sin oppgave å ivareta borgenes interesser og behov og som i stedet fokuserer på egen profitt? 

Kan det nå være behov for å ta tilbake kontrollen over disse statseide og offentlig eide selskapene som nå håver inn profitt, i strid med det som bør være nasjonens interesser?

Bør ikke elektrisk energi, vann, veier og jernbane være noen av de basale produkter og tjenester som enhver nasjon, med respekt for seg selv, plikter å levere til sine borgere?

De naturgitte forutsetningene er jo der, men hvordan står det egentlig til med det politiske ansvar og den politiske viljen? 

[Roger Moore]

OlavEH skrev (4 timer siden):

Så ikke en gang kabler til Danmark som vi har vært forbundet med siden 1970-tallet?

Hva gjør vi da om vi får to år på rappen med tilsig på bare 120 TWh? Et underskudd på oppimot 40 TWh på to år?

Eller to år på rappen med tilsig på 160 TWh? Et overskudd på to år på over 40 TWh?

Klarer oss helt fint er det vi gjør.

[OlavEH]

Roger Moore skrev (2 minutter siden):

Klarer oss helt fint er det vi gjør.

Uten kabler til Danmark også? Kan vi få nok overskuddskraft fra Sverige til å dekke over flere titalls TWh energiunderskudd om det skulle bli et par påfølgende tørrår?

Heldigvis er det ikke noen politikere som er så fette idiot at de vil forsøke seg på noe slikt.

[Lodium]

10 hours ago, Followhd said:

Er enig men politikene tenke heller på fortjenesten å selge dyr strøm til utlandet en ulempen ved dyr strøm kan bli dyrere i Norge. Godt mulig vi ville vært bedre tjent med strømkabel mellom nordnorge og sør-norge men risikerer økt pris også i nord.

Problemet er at denne profitten er kortsiktig

En økonom vet at det ikke er lurt å sage av grenen man sitter på slik politkerne har gjort med strømmen

Dersom man har høy strømpris over lengre tid så risikerer man konkurser, bedriftslfytting og nedleggelser

det vil igjen føre til mindre skatteinntekter fordi folk mistet jobbene sine i de bedriftene som gikk konken, flyttet ut eller ble nedlagt som følge av høye strømpriser.

Så det må være en idiot som har tenkt ut disse avtalene.

Quote

Nå er problemet er vanskelig å regulere EU enten er med eller ikke. Trekker vi ut av EU kan importprisene bli høyere og man mister fordelene å være eu borger. Så er ikke god avtale, kanskje man heller må ungå dyr strøm i utlandet. Finne løsning der.

Importprisen er høy okke som

Har ikke registrert så mye lavere priser sånn generelt på grunn av sosial dumping i forbindelse med Eøs avtalen

Transport prisene har forblitt ganske høye til tross for at det kryr av østeuropere på sosiale dumpingslønner.i transportsektoren.

Unntakene er diverse lave Anbud men der har det vært mye forskjellig rart slik som ett avfallselskap i Oslo som ikke klarte å gjøre jobben sin og jeg vil påstå drev rovdrift på arbeiderne sine som noe

Det er jo også slik at dersom du skulle senket prisene på ting og tang måtte man oversvømt markedet med dette (Drivstoff, deler, kjøretøy, dekk, bruksdeler)

Samt gjort det svært billig å masseprodusere

og det er også slik at de fleste ressurser er en mangelvare (Alminium, Jern, kobber ) og dette vil øke fordi jordens befolkning øker noe som betyr mer økt etterspørsel jo mer befolkning det finnes.

Så dette er fantasert av noen som ikke har peiling på økonomi og tror at ett større mareked vil fikse biffen med økt ettersørsel.

Man ser jo hvordan det fungerer under komponent mangelen nå til biler, grafikkort og ps5 liksom

Den riktige løsningen er å senke etterpørselen ved å produsure ved flere fabrikker ikke øke markedet på de få fabrikkene man allerede har

Men dette ert ikke egentlig praktiskt mulig fordi man har mangel på de nevnte ressursene som kreves og ikke er det bra for planeten heller.

jo flere fabrikker , jo mer forurensning

dog burde Europeske politikere fått sylskarp kritikk siden de har sovet i timen og overlatt litt vel mye av produksjonen av ting og tang til Kina.

Du har helt rett i at det er vankelig å regulere ting dersom man er EU medlem eller eøs som vi er.

Dette kommer av at det er Konkuransevridende å hindre østeuropeiske firmaer å ta på seg oppdrag i Norge selv om de skulle være litt shady.

<Så enda ett tilfelle av fullstendig idiotskap.

 

Endret 30. desember 2021 av Lodium

[Roger Moore]

OlavEH skrev (39 minutter siden):

Uten kabler til Danmark også? Kan vi få nok overskuddskraft fra Sverige til å dekke over flere titalls TWh energiunderskudd om det skulle bli et par påfølgende tørrår?

Heldigvis er det ikke noen politikere som er så fette idiot at de vil forsøke seg på noe slikt.

Vi klarer oss helt fint med bare interne kabler. Kabler til Sverige er mer for komfort og får å dele litt når vannet renner forbi turbinene. Det har ikke vært ett år der vi har trengt kraft fra Sverige og/eller Danmark for å klare oss. Når forsyningssikkerhet prioriteres over å gjøre gutta i NordPool rike så har vi et forutsigbart og særdels robust energisystem.

[Roger Moore]

Lodium skrev (35 minutter siden):

Problemet er at denne profitten er kortsiktig

En økonom vet at det ikke er lurt å sage av grenen man sitter på slik politkerne har gjort med strømmen

Dersom man har høy strømpris over lengre tid så risikerer man konkurser, bedriftslfytting og nedleggelser

det vil igjen føre til mindre skatteinntekter fordi folk mistet jobbene sine i de bedriftene som gikk konken, flyttet ut eller ble nedlagt som følge av høye strømpriser.

 

 

Ser at mesteparten drivhusene i min kommune har stengt ned i løpet av siste uken. Ser og at strømregningene hos min arbeidsgiver er tredoblet siste to månedene. Vi snakker om en økning på noen hundretusen i året om dette vedvarer.

[Lodium]

9 minutes ago, Roger Moore said:

Ser at mesteparten drivhusene i min kommune har stengt ned i løpet av siste uken. Ser og at strømregningene hos min arbeidsgiver er tredoblet siste to månedene. Vi snakker om en økning på noen hundretusen i året om dette vedvarer.

Ja, slik går det om man overlater alt til det såkalte frie markedet

[J-Å]

1 hour ago, TorHansen said:

I motsetning til i mange land er elvekraftverk i Norge ofte indirekte oppregulerbare. Så lenge det er et magasin med tilhørende kraftverk øverst i vassdraget, regulerer bruken av dette kraftverket vannmengden som passerer gjennom nedstrøms elvekraftverk.

Det stemmer nok til en viss grad, men det har vært liten vilje til store reguleringshøyder i kildene til de store vassdragene østafjells. Aursunden øverst i Glomma har for eksempel bare en reguleringshøyde-differanse på 6m, som gir en magasinstørrelse på 0.2 km^3 ,  mens Blåsjø i Rogaland har en reguleringshøyde-differanse på 125 m, som gir en magasinstørrelse på 3 km^3.

For å lagre Norges årsforbruk trengs 50 km^3 i 1000m høyde.

[TorHansen]

J-Å skrev (6 minutter siden):

Det stemmer nok til en viss grad, men det har vært liten vilje til store reguleringshøyder i kildene til de store vassdragene østafjells. Aursunden øverst i Glomma har for eksempel bare en reguleringshøyde-differanse på 6m, som gir en magasinstørrelse på 0.2 km^3 ,  mens Blåsjø i Rogaland har en reguleringshøyde-differanse på 125 m, som gir en magasinstørrelse på 3 km^3.

For å lagre Norges årsforbruk trengs 50 km^3 i 1000m høyde.

Har du vært i Buskerud, Telemark og Øst-Agder?

Endret 30. desember 2021 av TorHansen

[OlavEH]

Roger Moore skrev (30 minutter siden):

Vi klarer oss helt fint med bare interne kabler. Kabler til Sverige er mer for komfort og får å dele litt når vannet renner forbi turbinene. Det har ikke vært ett år der vi har trengt kraft fra Sverige og/eller Danmark for å klare oss. Når forsyningssikkerhet prioriteres over å gjøre gutta i NordPool rike så har vi et forutsigbart og særdels robust energisystem

Tror du det regner og er eksakt like mye tilsig til norske vannmagasiner hvert år? Tilsiget de siste 10-12 årene har variert mellom 100 og 160 TWh. Det er ganske massiv forskjell. Selvfølgelig trenger vi kobling mot utlandet for forsyningssikkerheten siden del.

Og "dele litt når vannet renner forbi". Du forfekter altså en politikk som gjør at vi ville gått glipp av milliarderverdier hvert eneste år. Og når jeg sier "vi", så mener jeg Norge som nasjon. For det er ikke "gutta i Nordpool" som du hevder som tjener de store pengene. Det er norske kraftselskaper som er i 95 % offentlig norsk eie.

Enkelte er inne er så nedsnødde at det knapt er til å tro. Her er det livets harde skole som råder.

[bruker-540634]

Mr.M skrev (4 timer siden):

En av veteranene innen norsk kraftbransje mener Olje- og Energidepartementet må reforhandle utenlandskablene direkte med EU-kommisjonen.

«Det hevdes at det ikke er mulig å gjøre noe med den netto krafteksport som er en viktig årsak til de høye strømprisene. Dette er fullt mulig, men da må Statnett få marsjordre fra OED om å starte en prosess med å justere de avtalene som ligger til grunn for dagens kraftutveksling på likestrømskablene. Den nettoeksport vi har nå, er åpenbart i strid med intensjonene som alle parter er kjent med. Ingen i Europa forventer at vi skal tømme våre magasiner og skape en krise i Norge for å løse problemene i kjølvannet av den grønne omstillingen internasjonalt.»

https://www.europower-energi.no/nett/ber-oed-reforhandle-utenlandskablene-med-eu/2-1-1129432

Hippiene født på 60 tallet(støre og co) har tenkte å rasere norge mest mulig før de går av med en gullkantet pensjon, bestefar var med å bygde vannkrafta. Regner med han snur seg i grava nå.

Endret 30. desember 2021 av bruker-540634

[sedsberg]

https://www.nrk.no/norge/olje--og-energidepartementet_-for-tidleg-a-seie-nar-det-blir-gjort-vedtak-om-northconnect-1.15790828

Bra for dem at folket ikke bestemmer her i landet.

Endret 30. desember 2021 av sedsberg

[TorHansen]

sedsberg skrev (15 minutter siden):

https://www.nrk.no/norge/olje--og-energidepartementet_-for-tidleg-a-seie-nar-det-blir-gjort-vedtak-om-northconnect-1.15790828

Bra for dem at folket ikke bestemmer her i landet.

Så lenge Sp og Sv ikke vil ha Northconnect, så vil aldri dages regjering vedta eller tilrettelegge for kabelen. Den er politisk død selv om dette ikke er formelt vedtatt enda.

[Roger Moore]

OlavEH skrev (2 timer siden):

Tror du det regner og er eksakt like mye tilsig til norske vannmagasiner hvert år? Tilsiget de siste 10-12 årene har variert mellom 100 og 160 TWh. Det er ganske massiv forskjell. Selvfølgelig trenger vi kobling mot utlandet for forsyningssikkerheten siden del.

Og "dele litt når vannet renner forbi". Du forfekter altså en politikk som gjør at vi ville gått glipp av milliarderverdier hvert eneste år. Og når jeg sier "vi", så mener jeg Norge som nasjon. For det er ikke "gutta i Nordpool" som du hevder som tjener de store pengene. Det er norske kraftselskaper som er i 95 % offentlig norsk eie.

Enkelte er inne er så nedsnødde at det knapt er til å tro. Her er det livets harde skole som råder.

Tilgang på energi er den fundamentale byggeklossen i velferdssamfunnet. Å være nedsnødd er når en ikke ser hvor viktig tilgangen på energi er for _alt_ annet i samfunnet. Å tjene seg «søkkrik» på å gjøre energien unødvendig dyr er det samme som å sparke beina under alt annet av industri. Å påføre innbyggere og industri økte driftskostnader uten noen som helst tilførsel av verdi, det er å være nedsnødd det. Som jeg nevnte et annet sted i tråden. Lysene er slukket i store deler av drivhusene i kommunen, og min arbeidsgiver ligger an til å få noen hundre tusen i økt strømregning. En betydelig økning i kost som fjerner det økonomiske handlingsrommet som kunne blitt brukt til utvikling av det som skal leveres av produkter og tjenester.

[TorHansen]

Fucovid skrev (36 minutter siden):

Kan styres. 

Elvekraft er ikke regulerbar (ned teller ikke). Fleksibiliteten i det norske kraftsystemet er god nok. (bortsett fra noen flaskehalser på transmisjonskabler). Det er tørrår som er problemet. 

Piloterbar betyr ikke «kan styres» slik du skriver, men mere «kan testes ut».  Men det gir ingen mening i ditt opprinnelige innlegg.

Elvekraftverk er ikke særlig regulerbare nei, men produksjonen kan raskt reguleres ned (teller selv om det gir vanntap) og elvekraftproduksjon i et magasinregulert vassdrag kan indirekte reguleres uten vanntap om det slippes mer/ mindre vann fra magasinet til kraftverket ved dammen og dermed til det nedstrøms vassdraget med elvekraftverk. Gitt at nedstrøms elvekraftverk er bygd for den endrede vannføringen dette gir da.

Endret 31. desember 2021 av TorHansen

[Lodium]

3 hours ago, OlavEH said:

Tror du det regner og er eksakt like mye tilsig til norske vannmagasiner hvert år? Tilsiget de siste 10-12 årene har variert mellom 100 og 160 TWh. Det er ganske massiv forskjell. Selvfølgelig trenger vi kobling mot utlandet for forsyningssikkerheten siden del.

Om man importerer kun 2 måneder ut av 12 månder og likevel sitter med nettoeksport på rundt 10 TW hvert år så har man ikke akkurat mangel på strøm de 2 månedene man har importert.

Da skyldes det kun politiske prioriteringer at man ikke har valgt bygge ut nye magasiner fordi korsiktig syns noen idoit politikere at det er mer lønnsomt med dyr strøm enn å bygge ut lagringskapasiteteten for å lagre noe av denne overskuddsstrømmen.

Det å bygge ut denne lagringskapisiteten er virkelig å sikre forsyningsikkerheten

ikke å utvide markedet slik at det blir enda mer etterspørsel etter en knapp resurs slik strømmen er.

Quote

Og "dele litt når vannet renner forbi". Du forfekter altså en politikk som gjør at vi ville gått glipp av milliarderverdier hvert eneste år. Og når jeg sier "vi", så mener jeg Norge som nasjon. For det er ikke "gutta i Nordpool" som du hevder som tjener de store pengene. Det er norske kraftselskaper som er i 95 % offentlig norsk eie.

Feilslutning

Det er ingen som har snakket om å kutte ut å selge noe av overspillstrømmen vår i denne tråden så vidt jeg kan se

Det det er snakk om , er å tappe videre eller å selge mest mulig slik at det faktisk går ut over forsyningsikkerheten og Norske Arbeidsplasser på sikt.

Høye priser på strømmen er ett tegn på at man har solgt for mye og nå har en knapphet på en resurs man har hatt rikelig av.

Det er ikke den Norske befolkningen som nyter godt av økte priser på strømmen heller

Dersom man følger med i avisene så er det kutt over hele linja i nesten hver eneste Norske Kommune

sentraliseringer og nedleggelser har det også vært

Dersom det er slik at økte strømpriser har effekt på velferden til vanlige folk så burde vi jo minst hatt legekontorer av gull og sett edelstener ved besøket til legen med tanke på strøm prisene vi har sett i deler av landet

eller sett økte sosialpenge budsjetter eller økt budsjett av vedlikehold

og en kan ikke akkurat påstå at en har sett noe slikt i de fleste Norske kommuner.

Skjønt en kan jo argumentere at en del av pengene som er gått inn er gått til lønnskompensasjon, støtte og 

helsevesnet under covid.

 

Quote

Enkelte er inne er så nedsnødde at det knapt er til å tro. Her er det livets harde skole som råder.

De eneste nedsnødde her inne

er de som taler for at Frankrike burde selge mest mulig av druene sine fordi det finnes logistikk for å¨selge det ut

Hva som hadde skjedd med Frankrikes mest kjente viner dersom man hadde gjort noe slikt er det heller lite omtanke om

Det er i hvertfall lite basiskunnkaper i økonomi.

Er man økonom så sager man ikke av greinen man sitter på

 

Endret 31. desember 2021 av Lodium

[OlavEH]

Lodium skrev (6 timer siden):

Om man importerer kun 2 måneder ut av 12 månder og likevel sitter med nettoeksport på rundt 10 TW hvert år så har man ikke akkurat mangel på strøm de 2 månedene man har importert.

Da skyldes det kun politiske prioriteringer at man ikke har valgt bygge ut nye magasiner fordi korsiktig syns noen idoit politikere at det er mer lønnsomt med dyr strøm enn å bygge ut lagringskapasiteteten for å lagre noe av denne overskuddsstrømmen

Nei, det er at de fleste større vassdragene som ikke er utbygd i Norge er vernet. Noe som er bare positivt siden melom 60 og 70 % av de større vassdragene er utbygd, og dette er ofte svært verdifull natur, så det er bra at noe av det forblir uberørt.

 

Lodium skrev (6 timer siden):

De eneste nedsnødde her inne

er de som taler for at Frankrike burde selge mest mulig av druene sine fordi det finnes logistikk for å¨selge det ut

Hva som hadde skjedd med Frankrikes mest kjente viner dersom man hadde gjort noe slikt er det heller lite omtanke om

Det er i hvertfall lite basiskunnkaper i økonomi.

Det finnes ganske mange gradsforskjeller helt til man kapper kablene til utlandet og lar magasinene renne over i perioder med store kraftoverskudd. Det ville virkelig vært hjernedødt. Men det er jo faktisk enkelte som tar til ordet for dette.

[OlavEH]

Roger Moore skrev (7 timer siden):

Tilgang på energi er den fundamentale byggeklossen i velferdssamfunnet. Å være nedsnødd er når en ikke ser hvor viktig tilgangen på energi er for _alt_ annet i samfunnet. Å tjene seg «søkkrik» på å gjøre energien unødvendig dyr er det samme som å sparke beina under alt annet av industri. Å påføre innbyggere og industri økte driftskostnader uten noen som helst tilførsel av verdi, det er å være nedsnødd det. Som jeg nevnte et annet sted i tråden. Lysene er slukket i store deler av drivhusene i kommunen, og min arbeidsgiver ligger an til å få noen hundre tusen i økt strømregning. En betydelig økning i kost som fjerner det økonomiske handlingsrommet som kunne blitt brukt til utvikling av det som skal leveres av produkter og tjenester.

Vi har tilgang på energi. Det er din metodikk med å kutte kablene til utlandet, selv Danmark, som ville satt forsyningssikkerheten i fare. Vi kan få to tørrår på rappen. I en slik situasjon ville man måtte tydd til utstrakt rasjonering uten importkapasitet.