Vedum gravlegger strømkabelen NorthConnect for godt

[TorHansen]

Followhd skrev (42 minutter siden):

Men hvorfor er lov å fjerne kabelene? blir det ikke veldig tap?
…

Så landet vårt har kun 2 alternativer produsere mere strøm når prisen er høy eller tape penger å fjerne kabelen og senere ha den når behovet er der?

EUs regelverk sier at kablene skal benyttes fullt ut slik at energimarkedet får fungere med minst mulig flaskehalser. Men det er Norge som gir / fjerner konsesjon til eksportkablene. Og vi har vi selvråderett med hensyn til konsesjoner.

Vi taper ikke penger på å fjerne kablene. Kraftprodusentene får imidlertid et lavere overskudd, men til gjengjeld så får norske husholdninger og næringsliv lavere strømpriser.

Det er mer gunstig for samfunnet at norske forbrukere, som boligeiere, industri, mm, får lavere strømpriser enn at kraftprodusenter får enda høyere overskudd. Det er bedre at viktige store industribedrifter med mange arbeidsplasser og høy verdiskapning ikke legges ned (eller at flere slike etableres) enn at en vindpark eller et vannkraftverk eid av en norsk eller utenlandsk aktør får et høyere overskudd i regnskapet. 
 

Det er mest miljøvennlig å produsere industrivarer der kraften lages. Eksport av strøm gir ca 10 % energitap i ledningene. Hvis høye norske kraftpriser fører til at norsk fornybar produksjon av aluminium og andre industrivarer må legges med, blir miljøet taperen. Miljøfotavtrykket til produksjon i Kina, India, Midt-Østen, øst og sentral Europa, Australia, mm er vesentlig høyere enn her.

Endret 30. desember 2021 av TorHansen

[Selvstendigsaas]

Det er merkelig at folk ikke ser mer på hva som er gjort og hva resultatet er blitt enn at man tror på alt det det offentlige påstår er intensjonene.

Det har i årrekke vært fokusert på at man skal ha elektrisk oppvarming (igjennom varmepumper)

Det har blitt strengere og strengere reguleringer for vedfyring.(forbud enkelte steder)

Det har blitt forbud mot oljefyring for private.

Alt dette har bidratt til at man er så og si helt avhengig av elektrisitet og har ikke mulighet for alternativ oppvarming. Dette har gitt dem det monopolet de har nå og de kan nå ta de prisene de vil og folk står igjen uten noen alternativer.

Hvorfor er det så vanskelig for folk å innse at staten er ikke din venn som vil deg ditt beste? Staten er din slavedriver som vil hente mest mulig verdier fra deg.

[J-Å]

26 minutes ago, TorHansen said:

Det er mest miljøvennlig å produsere industrivarer der kraften lages. 

Det gjelder også innad i Norge. Det er for høy overføringskapasitet inn til Øst-Norge. Det gjør at det blir gunstig å etablere seg i denne regionen, selv om den har et stort kraftunderskudd, og ut fra det skulle hatt høyere energipris enn Vest-Norge,  hvor mye av kraften produseres.

[arne22]

13 hours ago, Mr.M said:

men kjære deg, hvis du er opptatt av juss så burde du jo vite godt hva det innebærer å inngå avtaler mellom to parter?

det er det jeg forsøker få frem, -ingen (EU/ACER) kan tvinge oss eller kreve noe ensidig, men når alt evt. er undertegnet, ja så fungerer det som alle andre slags avtaler; -man må følge de.

Du bør akseptere NVE som troverdig kilde i dette, hvis ikke får du litt konspirasjons-preg over deg.

Jeg etterlyser jo avtalen. Hvor de den? Det er jo ingen som har lagt fram noen avtale.

Jeg etterlyste ikke en "troverdig kilde" men en eller flere "rettskilder" slik at man kan se inn på problemstillingen ut i fra ordinær og vanlig rettskildebruk.

Det er jo ellers ganske vanlig at juridiske vurderinger blir gjort feil, og at en sak endrer utfall når den for eksempel går i fra tingrett til lagmannsrett. Juridiske problemstillinger har ofte et "tolkningsrom", slik at utfallet av en "riktig tolkning" kan endre seg-

Endret 30. desember 2021 av arne22

[arne22]

3 hours ago, Theo343 said:

Hvilke idioter er det som har inngått disse avtalene?

Det har så langt ikke blitt lagt fram eller sansynliggjort at det finnes noen slike avtaler, som ikke kan sies opp.

De som tjener milliarder vil jo ha stor økonomisk interesse av å framstille saken som om det finnes slike "uoppsigelsie avtaler", enten det nå er tilfelle at avtalene finnes eller ikke.

Derfor så bør jo disse avtalene legges fram, slik at det er mulig å vurdere om de kan sies opp eller ikke.

Det som er problemstillingen det er at man tror det ene og det annet, men det har ikke blitt lagt fram hverken noen avtaler eller noe regelverk som sier at man ikke kan styre stømeksporten slik som man ønsker.

Endret 30. desember 2021 av arne22

[Gavekort]

FrihetensRegn skrev (15 timer siden):

ACER legger til rette for den dyre strømmen vi nå via en kontinental tilkobling.

Bruken av ACER som begrep viser bare hvor mange som ikke har greie på hva de snakker om. Det er som å skylde på fartsgrenser fordi man ikke vil bygge en ny E18.

FrihetensRegn skrev (15 timer siden):

Det hadde gått helt fint hadde vi ikke solgt en eneste kWt til utlandet og effektivisert vannkraften til at vi har nok kraft selv i svært tørre år. Om alt skal elektrifiseres vi det grønne skiftet, kan vi bygge atomkraft.

Dette krisen her kunne fint blåst i andre retningen, og ville mer sannsynlig blåst i andre retningen om vi reduserte vår kapasitet for import av strøm. Nå har vi ikke atomkraft, og av samme ulla så er det heller ingen som vil ha vindmøller heller. Så da sitter vi med høyst upålitelig vannkraft som under mange år har blitt reddet, og blir normalisert, av importert kraft. Tørkeår er mer vanlig enn gassmangel.

Jeg mener denne debatten er kraftig preget av inkompetanse der man ser etter lette muligheter som kan slukke denne brannen vi har nå, gjerne gjennom den klassiske proteksjonisme-retorikken, men man nekter å forstå hvor mange potensielle kriser vår importeringskapasitet har avverget.

Jeg er enig i at vi burde dekke vår baseline gjennom atomkraftverk. Da hadde kanskje denne debatten her vært unødvendig i utgangpunktet.

FrihetensRegn skrev (15 timer siden):

Eksporterer man mye må man ofte importere mye senere.

Det er ikke det netto betyr. Netto er import minus eksport.

[TorHansen]

J-Å skrev (1 time siden):

Det gjelder også innad i Norge. Det er for høy overføringskapasitet inn til Øst-Norge. Det gjør at det blir gunstig å etablere seg i denne regionen, selv om den har et stort kraftunderskudd, og ut fra det skulle hatt høyere energipris enn Vest-Norge,  hvor mye av kraften produseres.

Nå produseres det da mye kraft på Sør- og Østlandet også, særlig i områdene med industri. Agder, Telemark og Buskerud er blant områdene i Norge med mest kraftproduksjon.  28-29 % av norsk produksjon. De produsere like mye som Hordaland, Møre og Romsdal og Sogn og Fjordane.

https://www.ssb.no/399855/produksjon-av-elektrisk-kraft-etter-art-og-fylke.gwh

Det er uansett stor forskjell på å flytte kraft internt i Sør-Norge og fra Sør-Norge til Tyskland, Nederland og UK.

Endret 30. desember 2021 av TorHansen

[J-Å]

32 minutes ago, TorHansen said:

Nå produseres det da mye kraft på Østlandet også, særlig i fylkene med industri. Agder, Telemark og Buskerud er blant områdene i Norge med mest kraftproduksjon.  28-29 % av norsk produksjon. De produsere like mye som Hordaland, Møre og Romsdal og Sogn og Fjordane.

https://www.ssb.no/399855/produksjon-av-elektrisk-kraft-etter-art-og-fylke.gwh

Mye av det du nevner der ligger i region Sør. 

https://spqcdn.net/strom-dagbladet/upload/original/21-regioner-strom.jpg

https://www.npd.no/globalassets/1-npd/publikasjoner/rapporter/2020/kraft-fra-land-til-norsk-sokkel/figur_d.png

 

Endret 30. desember 2021 av J-Å

[meg0709]

Selvstendigsaas skrev (1 time siden):

Det er merkelig at folk ikke ser mer på hva som er gjort og hva resultatet er blitt enn at man tror på alt det det offentlige påstår er intensjonene.

Det har i årrekke vært fokusert på at man skal ha elektrisk oppvarming (igjennom varmepumper)

Det har blitt strengere og strengere reguleringer for vedfyring.(forbud enkelte steder)

Det har blitt forbud mot oljefyring for private.

Alt dette har bidratt til at man er så og si helt avhengig av elektrisitet og har ikke mulighet for alternativ oppvarming. Dette har gitt dem det monopolet de har nå og de kan nå ta de prisene de vil og folk står igjen uten noen alternativer.

Hvorfor er det så vanskelig for folk å innse at staten er ikke din venn som vil deg ditt beste? Staten er din slavedriver som vil hente mest mulig verdier fra deg.

 

Det summeres opp så enkelt som at vi nordmenn er dumme og blåøyde, det ser man overalt i Norge.

[arne22]

1 hour ago, meg0709 said:

Det summeres opp så enkelt som at vi nordmenn er dumme og blåøyde, det ser man overalt i Norge.

Det kan nok sikkert forekomme at politikere og byråkrater ikke helt har den helt fulle oversikt over hva som blir de praktiske følgende av deres beslutninger.

Det refereres i denne tråden til "bestemmelser i regi av EU" og "avtaler som helt sikkert hindrer oss å bestemme strømprisene". Men ikke en eneste EU bestemmelse eller en eneste avtale som underbygger at det er slik har blitt lagt fra. Man nøyer seg med å være "fast i troen" på at det er slik.

Skal demokratiet fungere, så er det viktig at borgere, velgere og strømkunder går tingene litt etter i sømmene.

Hvor står det i EU sine bestemmelser eller i avtaler som skal være inngått at vi ikke kan koble ned utenlandskablene?

Kan det være så enkelt at det eneste som egentlig behøves er en tilstrekkelig grad av politisk bevissthet rundt saken? 

Hvorfor skulle de påståtte avtalene som påstås å binde strømprisene være unntatt offentlighet? 

 

Endret 30. desember 2021 av arne22

[meg0709]

At dere i det hele tatt tror vi har såkalt demokrati er jo humoristisk i seg selv, at dere liksom tror det er noe poeng i å stemme hvert 4 år, demokrati er ikke verdt en dritt, morsomt at dere tror vi har noe vi skulle ha sagt, det viser seg jo nå at vi ikke har det, men ingen av dere skjønner det uansett.

INGEN politikere har noe erfaring ifra det virkelig liv eller det virkelig arbeidslivet og de har uansett så mye penger så om alt hadde økt mange ganger i pris i morra  så spiller det ingen rolle, det er jo uansett vi som betaler maten deres, de bryr seg ikke, de har aldri hatt en vanlig lønn i sitt liv.

Endret 30. desember 2021 av meg0709

[TorHansen]

Gavekort skrev (2 timer siden):

Så da sitter vi med høyst upålitelig vannkraft som under mange år har blitt reddet, og blir normalisert, av importert kraft. Tørkeår er mer vanlig enn gassmangel.

Jeg mener denne debatten er kraftig preget av inkompetanse der man ser etter lette muligheter som kan slukke denne brannen vi har nå, gjerne gjennom den klassiske proteksjonisme-retorikken, men man nekter å forstå hvor mange potensielle kriser vår importeringskapasitet har avverget.

Inkompetansen får du stå for selv. Norge har et overskudd av fleksibel og pålitelig magasinet vannkraft. Det dekker alle våre behov til en billig penge. 
 

Det er ikke et eneste år som vi har måtte vært reddet av importert kraft. Så det du skriver er feil. Eksportkablene truer imidlertid forsyningssikkerheten  fordi de tapper magasinene for vann slik at de er lite igjen om vi får en lang og krevende vinter. 

[bruker-540634]

Trur faktisk ikke at en kabel til hadde betydd noe for prisen da kablene vi allerede har overstiger kraftoverskuddet, straks man er over den grensa så er det de europeiske priser som gjelder.

Endret 30. desember 2021 av bruker-540634

[Gavekort]

TorHansen skrev (20 minutter siden):

Inkompetansen får du stå for selv. Norge har et overskudd av fleksibel og pålitelig magasinet vannkraft. Det dekker alle våre behov til en billig penge.

Vannkraft er ikke fleksibelt og pålitelig. Det er faktisk en av de mest varierende strømkildene man har, som er grunnen til at de fleste land dekker sitt basisbehov med atomkraft, gass og kull, og avlaster disse med fornybare energikilder som vann, sol og vind.

Sitat

Det er ikke et eneste år som vi har måtte vært reddet av importert kraft. Så det du skriver er feil. Eksportkablene truer imidlertid forsyningssikkerheten  fordi de tapper magasinene for vann slik at de er lite igjen om vi får en lang og krevende vinter. 

Lett for deg å si når du hver gang blir skjermet for lav fyllingsgrad pga. Nordpool normaliseringen i markedet. Du er jammen meg bastant i dine påstander, men du er ikke mye overbevisende når alt du tilbyr er å motsi det jeg sier.

[Ketill Jacobsen]

Gavekort skrev (5 minutter siden):

Vannkraft er ikke fleksibelt og pålitelig. Det er faktisk en av de mest varierende strømkildene man har, som er grunnen til at de fleste land dekker sitt basisbehov med atomkraft, gass og kull, og avlaster disse med fornybare energikilder som vann, sol og vind.

🤩🤩🤩🤩

[Uderzo]

La oss holde diskusjonen på et seriøst nivå, ønsker om sabotasje av utenlandskablene(dvs. terrorisme) er fjernet.
Tilbakemeldinger tas i de vanlige kanalene.
Dette innlegget skal ikke kommenteres.

Endret 30. desember 2021 av Uderzo

[bruker-540634]

Gavekort skrev (12 minutter siden):

Vannkraft er ikke fleksibelt og pålitelig. 

Historien viser noe annet, at du sammenligner påliteligheten til norsk vannkraft med vindkraft er en logisk kortslutning eller bevisst manipulering av sannheten på bakgrunn av politiske preferanser.

[Theo343]

*slettet etter gjennomgang av podcasten*

Endret 30. desember 2021 av Theo343

[OlavEH]

bruker-540634 skrev (1 minutt siden):

Historien viser noe annet, at du sammenligner påliteligheten til norsk vannkraft med vindkraft er en logisk kortslutning eller bevisst manipulering av sannheten på bakgrunn av politiske preferanser.

Tilsiget til norske magasiner de siste 10-12 årene har variert mellom 100 TWh på det minste og over 160 TWh på det meste. Det er ikke direkte pålitelig når det kan variere så mye. Dog er det fleksibelt. Det er den formen for energiproduksjon med størst reguleringsmuligheter.

[Simen1]

Jeg sjekket kraftsituajsonen kl 15-16 i dag og da eksporterte vi 694 MW til UK for 228,21 €/MWh. For det fikk vi betalt totalt 158 377,74 €. Samtidig importerte vi kraft fra DE-LU, DK1 og SE3 for 75,44 €/MWh. For de 158 377,74 euroene fikk vi altså kjøpt 2099,39 MWh.

Pengene ble altså bare flyttet fra UK til DE-LU, DK1 og SE3, mens vi satt igjen med et netto overskudd på 2099,39 - 694 = 1405,39 MWh for å være mellommann i handelen.

(Hele bildet er mer komplisert, men det blir for langt å bare ramse opp alt det kjedelige og irrelevante her)