Vedum gravlegger strømkabelen NorthConnect for godt

[bruker-540634]

KjeRogJør skrev (18 minutter siden):

Skal vi ha sentraleuropeiske kraftpriser må vi flytte sørover, og bli en ny type klimaflyktninger. Tviler på at de blir så begeistret for "smarte" nordmenn som flykter fra sin egen politikk...

 

De smarteste har allerede flyttet ut

[FrihetensRegn]

Gavekort skrev (9 timer siden):

Det er en håpløst naiv og arrogant holdning at alle rundt oss skal drive med handel på våre premisser når vi attpåtil nekter å samarbeide i det europeiske kraftmarkedet. Sverige har ingen mulighet til å inngå eksklusiv handel med Norge.

Sist men ikke minst så er ACER et rammeverk, ikke en handelsavtale eller et samlebegrep for strømkabler.

ACER legger til rette for den dyre strømmen vi nå via en kontinental tilkobling.

Gavekort skrev (9 timer siden):

Sommeren 2018 hadde vært skikkelig gøyal da.

Det hadde gått helt fint hadde vi ikke solgt en eneste kWt til utlandet og effektivisert vannkraften til at vi har nok kraft selv i svært tørre år. Om alt skal elektrifiseres vi det grønne skiftet, kan vi bygge atomkraft.

Gavekort skrev (8 timer siden):

Vi var faktisk nettoimportører av kraft det året, så nei.

Eksporterer man mye må man ofte importere mye senere.

Norges globalistiske tilnærming til olje og gass er en god ide fordi vi ikke er avhengig av Europa for salget og vi bruker ikke mye av olje og gassen lokalt. Norges globalistiske tilnærming til strøm er derimot et gedigent mageplask fordi vi er avhengig av den strømmen vi selv produserer, og vi er avhengig av strømmen til helt vitale ting som å holde varmen i dette kalde vinterlandet. Vi har ødelagt for oss selv med å mangedoble strømprisene fra det vannkraft koster, som stabilt er ca. 10-15 øre per kWt, til den Europeiske mixen som er på 2-6 kr per kWt og veldig ustabil hva angår pris, kilde (kull, gass vind?) og land. Det er også et lukket marked da vi ikke kan selge og kjøpe fra resten av verden som feks Kina, mens vi med olje kan selge til høystbydende over hele verden.

Har norske politikere tilhørighet og lojalitet til Norge, det norske folk, eller til EU, FN og andre internasjonale organisasjoner? Norske politikere liker å si at "vi har forpliktelser til andre land", ja ok, men hva med forpliktelsene til det norske folk?

Endret 29. desember 2021 av FrihetensRegn

[arne22]

Er det noen som vet om det har blitt laget noen andre NOU'er eller andre aktuelle utredninger som man bør kikke på, for å få satt seg inn i denne saken?

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/nou-2012-9/id674092/

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/nou-2019-16/id2670343/

Ellers interessant:

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/eu_utgreiing211123/id2888949/

Quote

Hurdalsplattformen slår fast at handlingsrommet i EØS-avtalen skal tas i bruk med særlig vekt på å sikre nasjonal kontroll på blant annet energi-området.

Og også dette:

https://www.nho.no/tema/energi-miljo-og-klima/artikler/ting-du-ma-vite-om-acer/

Quote

2. Vil energisamarbeid med EU føre til at Norge ikke lenger bestemmer over norsk kraft?

Nei, Norge vil fremdeles bestemme over norsk kraft og bygging av strømkabler til utlandet. Energisamarbeid med EU handler om felles kjøreregler for hvordan markedene fungerer. ACER har ikke myndighet over hva slags kraftressurser som skal bygges ut eller overføringskapasitet. Det er det nasjonale myndigheter som har.

Her kan det se ut som at utenriksminister i redegjørelse til Stortinget, og NHO sier det ene at vi har selvråderett over den energien som produseres mens NVE hevder det motsatte på sine informasjonssider.

https://www.nve.no/om-nve/spor-nve/om-strompriser/sporsmal-og-svar-om-stromprisen/

Hvilket motiv har NVE eventuelt for å feilinfomere omkring et så viktig samfunnskritisk spørsmål?

Hva er NVE sitt motiv i forhold til dette? (Se spesielt siste spørsmål/svar hos NVE sin informasjonsside.)

Endret 29. desember 2021 av arne22

[WiiBoy]

14 hours ago, Roger Moore said:

Fint, da er det bare å fortsette med å reversere ACER og de andre kablene. Vi kan til nøds ha en forbindelse til Sverige, men kun for bruk i krisetider. 

Helt enig. Norge skal ha avtaler med samtlige land om at de SKAL hjelpe oss i kriser, men vi skal ALDRI gi noe tilbake.

Burde jo være kjempe enkelt å få til sånne avtaler.

Vi får håpe at ikke andre land gjør sånn med de enorme mengder ting vi er avhengig av å importere.

 

[arne22]

1 minute ago, WiiBoy said:

Helt enig. Norge skal ha avtaler med samtlige land om at de SKAL hjelpe oss i kriser, men vi skal ALDRI gi noe tilbake.

Burde jo være kjempe enkelt å få til sånne avtaler.

Vi får håpe at ikke andre land gjør sånn med de enorme mengder ting vi er avhengig av å importere.

Men er det noen grunn til at vi skal feilinformeres omkring hvilke avtaler og hvilket regelverk som faktisk gjelder?

[Roger Moore]

WiiBoy skrev (1 minutt siden):

Helt enig. Norge skal ha avtaler med samtlige land om at de SKAL hjelpe oss i kriser, men vi skal ALDRI gi noe tilbake.

Burde jo være kjempe enkelt å få til sånne avtaler.

Vi får håpe at ikke andre land gjør sånn med de enorme mengder ting vi er avhengig av å importere.

 

Hvorfor i alle dager skal vi hjelpe EU med selvpåførte og unngåelige kriser? Det var forøvrig mye hjelp å få fra EU i mars 2020 da vi trengte smittevernsutstyr. En er naiv til det pinlige om en ikke har rigget sitt eget land for krise.

[Mr.M]

arne22 skrev (49 minutter siden):

Sitat

2. Vil energisamarbeid med EU føre til at Norge ikke lenger bestemmer over norsk kraft?

Nei, Norge vil fremdeles bestemme over norsk kraft og bygging av strømkabler til utlandet. Energisamarbeid med EU handler om felles kjøreregler for hvordan markedene fungerer. ACER har ikke myndighet over hva slags kraftressurser som skal bygges ut eller overføringskapasitet. Det er det nasjonale myndigheter som har.

Her kan det se ut som at utenriksminister i redegjørelse til Stortinget, og NHO sier det ene at vi har selvråderett over den energien som produseres mens NVE hevder det motsatte på sine informasjonssider.

https://www.nve.no/om-nve/spor-nve/om-strompriser/sporsmal-og-svar-om-stromprisen/

Hvilket motiv har NVE eventuelt for å feilinfomere omkring et så viktig samfunnskritisk spørsmål?

Hva er NVE sitt motiv i forhold til dette? (Se spesielt siste spørsmål/svar hos NVE sin informasjonsside.)

det er vel ikke noe feilinformasjon, men aktørene bruker forskjellige formuleringer.

eller vinklinger for å tåkelegge, eksempel fra quoten din:

"ACER har ikke myndighet over hva slags kraftressurser som skal bygges ut eller overføringskapasitet. Det er det nasjonale myndigheter som har."

-dette stemmer, men er ikke problemet. Problemet oppstår derimot når kabler settes ut i livet. Fra da, har vi ikke lengre råderett, for da trår EU-regleverket inn som politikerne tidligere har godtatt, om at kraft må selges til høyest bydene (selv om det er eksport) og maksimal overføring ikke kan hindres. (er jo derfor Trygve Slagsvold Vedum sier han vil reforhandle avtalene)

[arne22]

13 minutes ago, Mr.M said:

-dette stemmer, men er ikke problemet. Problemet oppstår derimot når kabler settes ut i livet. Fra da, har vi ikke lengre råderett, for da trår EU-regleverket inn som politikerne tidligere har godtatt, om at kraft må selges til høyest bydene (selv om det er eksport) og maksimal overføring ikke kan hindres. (er jo derfor Trygve Slagsvold Vedum sier han vil reforhandle avtalene)

Her er det flere selvmotsigelser. Først så snakker man om en forskrift som refererer til EU sitt regelverk. Man hevder at det er regelverket som gir begrensninger.

Så refererer man i stedet til "avtalene" uten å spesifisere dette. Hvis det dreier seg om EU direktiver så er jo ikke det en avtale, hvis man ikke da mener hele EØS avtalen.

Påstanden om at råderetten forsvinner i det øyeblikk en kabel er koblet opp, den er jo tatt ut i fra løse luften.

Hvilken avtale eller hvilken rettskilde er det som tilsier at det skulle forholde seg slik?

Er ikke dette bare litt ønsketenkning eller feilinformasjon fra de som tjener grovt på en 10-20 dobling av de elektriske kraftprisene?

Hvordan begrunner man ut i fra alminnelig juridisk metode at man ikke kan stenge ned en utenlandskabel som er koblet opp?

Endret 29. desember 2021 av arne22

[Mr.M]

arne22 skrev (5 minutter siden):

Påstanden om at råderetten forsvinner i det øyeblikk en kabel er koblet opp, den er jo tatt ut i fra løse luften.

nei.

la os si den omtalte North Connect kabelen til Skottland hadde blitt endelig undertegnet og lagt (med overføringskapasitet på 1,4 GW) så er vi tvunget til å etterleve det. dvs. ikke legge hindringer i veien på noe vis.

ACER eller EU kan altså ikke "tvinge oss" til å legge utenlandskabler eller forlange/bestemme overføringskapasitet på kabler, men er en avtale først gjort, så er vi bundet på hender og føtter.

Ref: NVE

* Forskriften er harmonisert med tilsvarende regelverk i EU - (forordning (EF) nr. 714/2009 (elektrisitetsforordningen etter tredje energimarkedspakke.

* Etter elektrisitetsforordningen artikkel 16 plikter systemoperatørene (Statnett) å sørge for at maksimal kapasitet i nettet gjøres tilgjengelig for grensekryssende handel, samtidig som det tas hensyn til at grensene for sikker nettdrift ikke overskrides. Enkel forklart betyr det siste at en kabel kan «stenges» hvis den skulle true driftssikkerheten i nettet.

* Norske kraftprodusenter kan ikke bestemme om deres produksjon går til å dekke innenlands forbruk eller til eksport. De selger kraften, og får betalt det kraftprisen er i det området de er tilknyttet kraftnettet.

[MegaMann2]

9 hours ago, Gavekort said:

Vi var faktisk nettoimportører av kraft det året, så nei.

Det stemmer jo ikke?
Tall fra statnett viser det motsatte. Vi eksporterte 71% og importerte 29%.

Se gjerne på vedlagt screenshot fra statnett sine nettsider.

[arne22]

4 minutes ago, Mr.M said:

nei.

la os si den omtalte North Connect kabelen til Skottland hadde blitt endelig undertegnet og lagt (med overføringskapasitet på 1,4 GW) så er vi tvunget til å etterleve det. dvs. ikke legge hindringer i veien på noe vis.

ACER eller EU kan altså ikke "tvinge oss" til å legge utenlandskabler eller forlange/bestemme overføringskapasitet på kabler, men er en avtale først gjort, så er vi bundet på hender og føtter.

Ref: NVE

* Forskriften er harmonisert med tilsvarende regelverk i EU - (forordning (EF) nr. 714/2009 (elektrisitetsforordningen etter tredje energimarkedspakke.

* Etter elektrisitetsforordningen artikkel 16 plikter systemoperatørene (Statnett) å sørge for at maksimal kapasitet i nettet gjøres tilgjengelig for grensekryssende handel, samtidig som det tas hensyn til at grensene for sikker nettdrift ikke overskrides. Enkel forklart betyr det siste at en kabel kan «stenges» hvis den skulle true driftssikkerheten i nettet.

* Norske kraftprodusenter kan ikke bestemme om deres produksjon går til å dekke innenlands forbruk eller til eksport. De selger kraften, og får betalt det kraftprisen er i det området de er tilknyttet kraftnettet.

Hele poenget er jo at NVE kommer med disse påstandene uten begrunnelse.

Hvis man skal begrunne NVE sine utsagn, så kan man ikke begrunne med deres egne ubegrunnede utsagn.

Man må vise til rettskilder og bruke en helt alminnelig jurisk metode. Det er det så langt ingen som har gjort.

Endret 29. desember 2021 av arne22

[Mr.M]

arne22 skrev (2 minutter siden):

Man må vise til rettskilder og bruke en helt alminnelig jurisk metode. Det er det så langt ingen som har gjort

men kjære deg, hvis du er opptatt av juss så burde du jo vite godt hva det innebærer å inngå avtaler mellom to parter?

det er det jeg forsøker få frem, -ingen (EU/ACER) kan tvinge oss eller kreve noe ensidig, men når alt evt. er undertegnet, ja så fungerer det som alle andre slags avtaler; -man må følge de.

Du bør akseptere NVE som troverdig kilde i dette, hvis ikke får du litt konspirasjons-preg over deg.

[Lodium]

16 hours ago, Gavekort said:

Det er en håpløst naiv og arrogant holdning at alle rundt oss skal drive med handel på våre premisser når vi attpåtil nekter å samarbeide i det europeiske kraftmarkedet. Sverige har ingen mulighet til å inngå eksklusiv handel med Norge.

Dette er heller dårlige argumenter av ja siden

Man driver ikke handel på egne premisser dersom man kutter noe av handelen av strøm

Noe av strømmen brukes som kjent til å produsere varer og produkter

Argumehntet ditt her er at man burde selge alt eller selge mest mulig av råvarer og ressurser og ikke produsere selv andre produkter som ett resultat av forbruket av en ressurs/råvare

ellers er man proteksjonistiskt og driver handel kun på våre premisser når det er ganske prekert å ha strøm for å produsere noe for i det hele tatt for å drive handel med varer og produkter.

Så det du taler for her er jo egentlig at Eu burde være proteksjonistisk og drive handel på egne premisser men land slik som Norge helst bare burde produsere råvarer og ressurser og forsyne eu med dette.

Det blir som om Frankrike skulle selge alle druene sine og alt ellers man kunne lage vin av fordi man har logistikk å transportere å selge ut dette (Kabler)istedet for å lage noe til vin for så å selge dette.

Quote

Sist men ikke minst så er ACER et rammeverk, ikke en handelsavtale eller et samlebegrep for strømkabler.

Sommeren 2018 hadde vært skikkelig gøyal da.

Med det argumentet så er jo ikke Eøs og EU noen rene handelsavtaler heller

Skjønt jeg vil nå påstå at de aldri har vært det og ikke kommer til å bli det heller.

Handelsavtale i Forbindelse med Eu er noe Byråkrater, Poltikere og ja folk liker å bruke som argument for å skremme befolkningen med  når diskusjoner og debatter om tilknytning til Eu dukker opp.

Dette kombinert med berøringsangst fra media angånde saker som er negative  (til og med junkers oppførsel i full tilstand ble beskrevet som isjasj/ryggsmerter i Norske medier) mot Eu samt lite debatt gennerelt gjør at taktikken virker desverre.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kaO7QB/eu-juncker-ustoe-paa-grunn-av-ryggsmerter

Angående eksport og import året 2018

Totalt hadde Norge et netto eksportoverskudd på 10,2 TWh i 2018.

Kilde : https://enerwe.no/sa-mye-strom-eksporterte-og-importerte-norge-til-og-fra-sverige-danmark-finnland-nederland-og-russland/140263

 Sommeren 2018 hadde dermed kun blitt helt vanlig med det i mente.

 

Endret 30. desember 2021 av Lodium

[esfets]

Risikoen for at noe vann må gå tapt i overløp og komme en eller annen stakkars elvefisk til gode, veier tydeligvis tyngre enn risikoen for å ekstreme vinterpriser. Samt selvfølgelig den misforståtte solidariteten med "markedet", hvilket i praksis (beklager overfor globalistpolitiet å måtte si det) er konkurrerende nasjoner som har andre naturgitte fordeler som vi ikke har.

[Hans Reier Sigmond]

Å produsere billig strøm i Norge er ikke vanskelig. Det er det som skjer hver dag i Norge. I hvertfall med det som er produsert fra vannkraft. Det er dessverre noen (statlig eide) luringer som stikker av med hele fortjenesten. Gidder ikke si hvem, det er beskrevet opp og ned i media.

 

[Theo343]

17 hours ago, Mr.M said:

vi har ikke plikt til å ha kabler, men hvis de først er der eller nye legges, er vi tvunget ifølge avtaler å levere maksimalt. Vi kan heller ikke prioritere eget forbruk fremfor eksport.

• I Norge er utenlandskablene regulert gjennom forskrift under Energiloven – nærmere bestemt Forskrift om elektrisk kraft over landegrensene (FOR-2006-12-20-1563)
• Forskriften er harmonisert med tilsvarende regelverk i EU - (forordning (EF) nr. 714/2009 (elektrisitetsforordningen etter tredje energimarkedspakke)
• Norske kraftprodusenter kan ikke bestemme om deres produksjon går til å dekke innenlands forbruk eller til eksport.
• Etter elektrisitetsforordningen artikkel 16 plikter systemoperatørene (Statnett) å sørge for at maksimal kapasitet i nettet gjøres tilgjengelig for grensekryssende handel.

Høres ut som ren skjær galskap at man ikke kan velge hvor mye man skal eksportere til enhver tid. "Beklager, men skal dere eksportere fisk må dere sende all fisken".

Hvilke idioter er det som har inngått disse avtalene?

Endret 30. desember 2021 av Theo343

[J-Å]

On 12/29/2021 at 9:50 AM, Lab Roy said:

Planen til Skottland var opprinnelig å legge ned en del atomreaktorer når den nye kabelen fra Norge kom på plass. Nå må kanskje disse planene skrinlegges. Kanskje man isteden heller vil velge å fremdeles satse på atomkraft i Skottland?

Det tror jeg er en god vurdering. Skottland skryter av at det de produserer dekker 97% av det årlige kraftbehovet med fornybar kraft. Men siden deres fornybare kraft stort sett er vindkraft, så er de jo veldig avhengig av å bruke andre land som "batteri", hvis de skal fase ut atomkraft. Skottland vil altså ha et stort behov for norsk vannkraft i vindstille perioder, mens de har svært god overføringskapasitet til England, og  vil derfor i liten grad tilby billig vindkraft. 

Slik situasjonen er nå må de opprettholde to atomkraftverk, som produserer opp til 2.5 GW. Over året  står disse for ca 30% av produsert energi. Men de kan levere 50% av Skottlands peak forbruk ("4.9 GW at 5pm on 19th January 2021"*) , og store deler av året dekke hele øyeblikksforbruket sammen med vannkraft. Det som også er verdt å merke seg er at Skottland har et peak gassforbruk på 16 GW,  En stor del av dette er til oppvarming, og de vil altså trenge minst 3 GW på de kaldeste dagene for å erstatte dette med varmepumper.

Skottland har 0.7 GW pumpekraft og 1.6 GW annen vannkraft tilgjengelig for å dekke peak behov.

De har også endel gasskraft, Peterhead Power Station er vel den viktigste med ca, 1.5 GW

North Connect var planlagt med 1.4 GW

Til sammenligning er Norges høyeste forbruk ca. 23 MW, mens høyeste produserte effekt er nesten 28 MW

* https://scotland.shinyapps.io/sg-scottish-energy-statistics/?Section=SystemSecurity&Chart=DailyDemand

Endret 30. desember 2021 av J-Å

[PosteMonopolet]

On 12/29/2021 at 11:35 AM, FrihetensRegn said:

Alle kabler til utlandet bør kappes.

Kablene kan stå, men eksporten bør reguleres ned for å skjerme norske strømkunder mot høye strømpriser.

Problemet er at de folkevalgte politikerene egentlig ikke står på nordmenns side.

[Mr.M]

Theo343 skrev (1 time siden):

Hvilke idioter er det som har inngått disse avtalene?

en god del av våre folkevalgte.

jeg mistenker at bakgrunn var at de ved å overlate all styring til markedet, således kunne distansere seg fra profittjaget som er en konsekvens. Dette har jo "fungert" frem til nå, men nå ble alt så absurd og overveldene at de likevel måtte komme på banen.

[TorHansen]

PosteMonopolet skrev (18 minutter siden):

Kablene kan stå, men eksporten bør reguleres ned for å skjerme norske strømkunder mot høye strømpriser

Det er ikke lov iht. EU regler og vil heller ikke fungere i praksis. Eneste muligheten er å fjerne eksportkablene.

Og eksport til Europa om sommeren når prisen er lav gir høye norske vinterpriser. Og derfor er det lønnsomt for produsentene å gjøre dette.