Vedum gravlegger strømkabelen NorthConnect for godt

[Roger Moore]

Gavekort skrev (43 minutter siden):

Vi må ikke det, men la oss nå kalle en spade for en spade og heller diskutere dette som en proteksjonistisk ideologi og alle ulempene dette (godt utprøvde) konseptet medfører. Ta f.eks. all den overskuddsenergien som vi må destruere, og all den energien som må selges for lommerusk til nordmenn gjennom resten av året.

Det er ingen som argumenterer for Venezuela-modellen på nordsjøoljen når bensinprisene er for dyre, for der vet vi allerede at oljeindustrien og eksport av olje er en lukrativ inntekt for nasjonen. Vi aksepterer at oljeprisen er global og frihandel av olje gagner alle parter. Det samme gjelder strøm, og nå som vi står i en litt tøff situasjon (som like godt kunne snudd andre veien) så er det ekstremt kortsiktig å bryte frihandel og dolke alle våre allierte naboer i ryggen.

Vi var faktisk nettoimportører av kraft det året, så nei.

La oss ta det siste først. Vi importerte ikke fordi det var tomt i magasinene. Det finnes ikke ett eneste år der vi har måtte ha importert på grunn av tomme magasin. Med prioritet på forsyningssikkerhet har vi gode marginer hvert eneste år.

Så, proteksjonisme. Det finnes en håndfull "varer" som en skal være proteksjonistisk på. Helse, politi, stående forsvar, utdanning, tilgang på drikkevann. Når det kommer til Norge så er vi så heldige at vi har noe ikke andre land har, overflod av vannkraft.

Premisset for å ha et velferdssamfunn er tilgang på energi. Ta vekk energi og du har _ingenting_. Derfor er vannkraften i Norge noe som _skal_ forvaltes som et strategisk verktøy for å gi Norge fordeler. Vi kan_ under snøsmeltingen og alle magasin renner bokstavelig tal over, eksportere og dele. Men ellers? Da er vannkraften _vår_ og skal brukes i Norge for innbyggerne i og næringslivet i landet.

Oljen og gassen er en begrenset ressurs som tar slutt og som lett kan fraktes over hele kloden uten særlig energitap. Den kan ikke sammenlignes med vannkraften. Hadde vi ikke hatt vannkraften skulle jeg argumentert hardt for å bruke gassen i Norge først. Men nå er vi en gang så heldige at vi har vannkraften, så da kan vi selge gassen og oljen ut av landet og gi andre tilgang på energi for en fornuftig pris.

Du må gjerne ha fri flyt av eierskap og kapital for nattklubber og annet "vås" som ikke er samfunnskritisk, men vannkraften handler om å ha et trygt og godt land å leve i. Da skal proteksjonisme utøves med hard hånd.

[arne22]

2 hours ago, Gavekort said:

Det er en håpløst naiv og arrogant holdning at alle rundt oss skal drive med handel på våre premisser når vi attpåtil nekter å samarbeide i det europeiske kraftmarkedet. Sverige har ingen mulighet til å inngå eksklusiv handel med Norge.

Så videt vites så står det ikke i EØS avtalen eller i noen lovgivning at det er et krav at man skal ha ett bestemt antall elektriske kabler som går til utlandet.

Det at man har tilgang til EU sitt indre marked, det vil jo venligvis ikke medføre noen salgs eller leveringsplikt for de produktene som man ikke ønsker å selge. Jeg kjenner ikke til at det foreligger noen eksportplikt hverken i EØS avtalen eller i ACER samarbeidet.

De som har økonomiske interesser i å hevde at det foreligger en slik "eksportplikt" vil vel kanskje hevde at det er slik, på grunn av at de har økonomiske interesser i å hevde noe som kanskje ikke er sant.

Hvem kan vise til hvor det står i EØS avtalen eller avtaleverket rundt ACER at vi har plikt til å ha utenlandskabler eller plikt til å levere strøm til utlandet?

Sannsynligvis så er dette ikke sant. En handelseavtale vil vanligvis bare medføre en rett til å selge og ikke en leveringsplikt. (Det finnes så vidt jeg kan se informasjonsplikt, men ingen leveringsplikt.)

Det er ikke noe i veien for å sørge for et nasjonalt "strømmarked" som fungerer ut i fra de nasjonale forutsetningene med en kald vinter, elektrisk oppvarming, osv.

https://lovdata.no/register/eosAvtalen

https://lovdata.no/dokument/NLX2/avtale/avt-1992-05-02-1-v4

https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-notatbasen/notatene/2017/mars/acer-forordningen/id2542411/

https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:2f0ae213-b7b3-11e6-9e3c-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF

Det er jo også håpløst arrogant å hevde at det ligger noen forpliktelser eller premisser i dette samarbeidet, som faktisk ikke finnes, i det avtaleverket som gjelder.

Endret 29. desember 2021 av arne22

[Mr.M]

arne22 skrev (20 minutter siden):

Jeg kjenner ikke til at det foreligger noen eksportplikt hverken i EØS avtalen eller i ACER samarbeidet.

Hvem kan vise til hvor det står i EØS avtalen eller avtaleverket rundt ACER at vi har plikt til å ha utenlandskabler eller plikt til å levere strøm til utlandet?

vi har ikke plikt til å ha kabler, men hvis de først er der eller nye legges, er vi tvunget ifølge avtaler å levere maksimalt. Vi kan heller ikke prioritere eget forbruk fremfor eksport.

• I Norge er utenlandskablene regulert gjennom forskrift under Energiloven – nærmere bestemt Forskrift om elektrisk kraft over landegrensene (FOR-2006-12-20-1563)
• Forskriften er harmonisert med tilsvarende regelverk i EU - (forordning (EF) nr. 714/2009 (elektrisitetsforordningen etter tredje energimarkedspakke)
• Norske kraftprodusenter kan ikke bestemme om deres produksjon går til å dekke innenlands forbruk eller til eksport.
• Etter elektrisitetsforordningen artikkel 16 plikter systemoperatørene (Statnett) å sørge for at maksimal kapasitet i nettet gjøres tilgjengelig for grensekryssende handel.

[Powertrainer]

Jeg kan til en viss grad ha forståelse for eksport hvis det er for å unngå overløp i magasinene men noe utover det har jeg svært liten forståelse for. Det er i mine øyne bare nok en metode for staten og tjene mest mulig penger uten tanker og medfølelse for sin egen befolkning, og bivirkningene av det ser vi jo allerede når folk i 2021 må sitte i stua si med ytterjakka på. Nytter tydeligvis ikke at man spytter inn 70% skatt hvert år, mye vil tydeligvis ha mer😮

[Frank Olsen]

Det ville jo i tilfelle blitt den fjerde direkte kabelen og ikke den tredje som det står i artikkelen.
Vi har en til Holland også.

Men like greit at NorthConnect ikke kommer.

Endret 29. desember 2021 av Frank Olsen

[arne22]

22 minutes ago, Mr.M said:

vi har ikke plikt til å ha kabler, men hvis de først er der eller nye legges, er vi tvunget ifølge avtaler å levere maksimalt. Vi kan heller ikke prioritere eget forbruk fremfor eksport.

• I Norge er utenlandskablene regulert gjennom forskrift under Energiloven – nærmere bestemt Forskrift om elektrisk kraft over landegrensene (FOR-2006-12-20-1563)
• Forskriften er harmonisert med tilsvarende regelverk i EU - (forordning (EF) nr. 714/2009 (elektrisitetsforordningen etter tredje energimarkedspakke)
• Norske kraftprodusenter kan ikke bestemme om deres produksjon går til å dekke innenlands forbruk eller til eksport.
• Etter elektrisitetsforordningen artikkel 16 plikter systemoperatørene (Statnett) å sørge for at maksimal kapasitet i nettet gjøres tilgjengelig for grensekryssende handel.

Dette er jo typisk slik som det blir argumentert fra de som har økonomiske interesser av å feilinformere omkring hva som er de faktiske rammevilkærene rundt eksport av elektrisk energi. Man ramser opp navnet på diverse rettskilder, men man går ikke inn i kildene og ser på hva som faktisk står der.

Hvor i forskriften finner du grunnlag for å underbygge de to siste påstandene? Hva med å legge ut linker til aktuell tekst, eventuelt sitat fra tekstene der det passer?

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2006-12-20-1563

https://lovdata.no/static/NLX3/32009r0714.pdf

Det vil være forskjell på det som har karakter av ønsketenkning rundt det som står i et formelt regelverk, kontra det som kan utledes av alinnelig juridisk metode.

Finnes det ellers lovforarbeider rundt denne forskriften? Hva med en link?

 

Endret 29. desember 2021 av arne22

[Mr.M]

arne22 skrev (6 minutter siden):

Hvor i forskriften finner du "hjemmel" eller begrunnelse for de to siste påstandene?

alt er ordrett gjengitt fra NVE sine nettsider

https://www.nve.no/om-nve/spor-nve/om-strompriser/sporsmal-og-svar-om-stromprisen/

håper du innser å ha hatt feil/naiv oppfatning nå, hvis du trodde vi var herrer i eget hus.

[arne22]

38 minutes ago, Mr.M said:

alt er ordrett gjengitt fra NVE sine nettsider

https://www.nve.no/om-nve/spor-nve/om-strompriser/sporsmal-og-svar-om-stromprisen/

håper du innser å ha hatt feil/naiv oppfatning nå, hvis du trodde vi var herrer i eget hus.

Jeg etterlyste en begrunnelse ut i fra juridisk metodebruk, Ikke om NVE sitt syn på saken. (Men det er jo også en interessant tilleggsopplysning, selv om det ikke er noen rettskilde.)

Ja, jeg synes det er naivt å bruke NVE sin informasjonsside som rettskilde. (Men som nevnt absolutt interessant som utfyllende opplysning.)

Med mindre da NVE skulle være tokningsmyndighet for forskriften. Forholder det seg slik?

(Men også da vil det jo i utgangspunktet bare dreie seg om tolkningsmyndighetens syn på saken.)

Edit: Det står da ikke noen plass at NVE er tolkningsmyndighet, hverken i forskriften eller andre steder, av det som jeg kan se.

https://www.nve.no/om-nve/dette-er-nve/

https://www.nve.no/media/11467/201903551-50-tildelingsbrev-til-norges-vassdrags-og-energidirektorat-for-2021-1204636-3426650_2_1.pdf

Det bør vel være Olje og energidepartementet som er tolkningsmyndighet?

NVE sitt syn på saken kan vel ha tre forskjellige mulige årsaker:

• Økonomiske grunner.
• Politiske grunner
• Juridiske grunner

De to første mulige grunnene bør elemineres gjennom en god nok juridisk argumentasjon, som kan underbygge de påstandene som settes fram.

Det er jo en veldig intererresant problemstilling om Norge virkelig er forpliktet til å levere elektrisk energi til utlandet eller om dette er en slags "økonomisk/politisk oppfinnelse" for å mangedoble inntektene til de mange offentlig eide selskapene som NVE samarbeider med?

Hvis man skal være "herre i eget hus" så er det nok en forutsetning at man følger litt godt med i hva disse byråkratene våre egentlig holder på med.

Endret 29. desember 2021 av arne22

[hekomo]

Så vet man at disse kablene øker strømprisene i Norge eller ikke?

[arne22]

56 minutes ago, hekomo said:

Så vet man at disse kablene øker strømprisene i Norge eller ikke?

Hvorfor skulle de ikke være årsken til de økte strømprisene?

Er det ikke handelen på kraftbørsen som øker prisene? Hvordan handler man uten at man har overføringslinjer, slik at man har noe å selge?

Kostpris for produksjon opplyses å være 12 øre pr kilowattime i Norge.

Er det noen som ser det som en fordel at de får sine inntekter og fortjenestemargin økt med en 10 og 20 dobling av prisene?

Hva med NVE sine mange stats og offentlig eide samarbeidsbedrifter, ønsker de å produsere for en kostnad på 12 øre og så selge til forbruker for 8 kroner, eller hva det måtte være?

Er det slik at børshandel med elektrisk energi og alt for store fortjenestemarginer  kan være sterkt ønsket av noen?

Finnes det ikke mange direktører, økonomisjefer og andre, i offentlig eide virksomheter,  som skal kunne vise til økt lønnsomhet og som ønsker bedre budsjetter og mer i lønn?

I så fall - Har ikke detter med "privatisering" sporet litt av?

Eksempel: Statskraft har det i dag ikke som sitt mål for sin virksomhet å sikre en energiforsyning til innbyggerne i Noirge.

Statskraft er nå et internasjonalt konsern med 4600 ansatte i 18 land. Man skal være globalt ledende leverandør av fornybar energi.

Da behøver man jo en god inntjening på hjemmemarkedet.

https://www.statkraft.no/var-virksomhet/

https://www.statkraft.no/om-statkraft/hvor-vi-har-virksomhet/

Hvorfor skal norske strømkunder betale for produksjon av fornybar kraft i Europa, Sør-Amerkia og i Asia?

Quote

Statkraft er et ledende internasjonalt selskap innen vannkraft og Europas største leverandør av fornybar energi. Konsernet produserer vannkraft, vindkraft, solkraft og gasskraft og leverer fjernvarme. Statkraft er en global markedsaktør innen energihandel og har 4 600 ansatte i 18 land.

Er det ikke da ganske greit å få kraften på børs, slik at man kan produsere for 12 øre og selge for 8 kroner, slik at man kan komme i land med og få finsansiert de store vyene?

Quote

Vi er Europas største leverandør av fornybar energi. Vi utvikler, bygger og drifter anlegg for vann-, vind-, sol- og gasskraft, samt biomasse. Vi ekspanderer globalt for å øke fornybarproduksjonen fra vann, vind og sol.

Da har vi kanskje en god grunn til å betale disse 8 kronene pr kilowattime, slik at vi får til denne "ekspansjonen"?

Mon ikke dette må være "det grønne skiftet" i sin aller svarteste og mest destruktive variant?

Det kan vel se ut som at resultatet av virksomheten har gått gradvis nedover i forbindelse med "global ekspansjon", de siste årene, men dette året blir nok helt sikkert et godt år som får kronene på plass igjen der de bær være, og kanskje vel så det.

https://proff.no/selskap/statkraft-sf/oslo/eiendomshandel-og-utleie/IFXC4YT10MV/

https://proff.no/selskap/statkraft-as/oslo/hovedkontortjenester/IGBO44Z10NZ/

"Statkraft" ser ellers ut til å være to forskjellige selskaper, et statsforetak og et aksjeselskap, men det ene eier det annet. (Statsforetaket eier aksjeselskapet)

 

Endret 29. desember 2021 av arne22

[CarstenS]

Helt enig - begge er en flokk lakajer for makthaverne i det 4. rike.

[sedsberg]

Lurer på hva forklaringene blir når de vedtar å bygge kabelen likevel. 😛

[arne22]

34 minutes ago, CarstenS said:

Helt enig - begge er en flokk lakajer for makthaverne i det 4. rike.

Eller det kan dreie seg om noe så enkelt og uskyldig som norsk borgelig privatiseringsgalskap gjennom flere år. (For mye og for lite kan jo som kjent være like galt, begge deler.)

Da skulle det jo i så fall ligge godt til rette med de som har en stor A i sitt lederskap, og med hjelp fra litt grønn nasjonalisme å reversere noe av dette?

Endret 29. desember 2021 av arne22

[Simen1]

Vedum er en populist som har gitt etter for hylekoret den siste tida. Det er ingenting i veien med økt kabelkapasitet. Problemet er pris-importen. Vi må gjerne eksportere overskudd og være Europas batteri, bare vi sørger for å ha prismekanismer som unngår at nordmenn må konkurrere om vår egen strømm etter høystbydende-prinsippet, mot folk som bruker gass til oppvarming. Det henger ikke på greip.

[Mr.M]

Egil Hjelmeland skrev (9 timer siden):

Kablene kommer nok når det er blitt mer fart på havvind produksjonen der borte.

det er ikke umulig, men da har de i det minste noe å tilby i retur hvis det skulle trengs.

så de kan bare sette i gang å bygge, gjerne imorgen.

[TorHansen]

Da gjenstår det å ikke ikke gi konsesjon til reinvestering av de gamle Danmarkskablene, Skagerrak 1 og 2 fra 1977. De er gamle og skal tas ut av drift om få år. Det må bli permanent uten at de erstattes. Nå har vi alt for mye eksportkapasitet ut av Norge mot kontinental Europa og UK. Videre må de nye kabelene til Tyskland og UK legges ned. Å etablere disse var store feilgrep av regjeringen Solberg.
 

Eksportkablene gir økte norske kraftpriser,  dreper økonomien til mange norske husholdninger, reduserer konkurranseevnen til norsk næringsliv og svekker norsk forsyningssikkerhet. De tapper norske vannkraftmagasinene for vann slik at vi ikke har energireserver hvis det blir en krevende vinter.

Endret 29. desember 2021 av TorHansen

[KjeRogJør]

Nå legges flere kjernekraftverk ned i i Europa.

Med nok kabler lurer jeg på om vi kommer til å bli uten strøm selv, før man aner uråd(?)

Eller at prisene går gjennom skyene.

En skal ikke ta så mye for gitt...

Politikere venter jo gjerne i det lengste for å se.

Får vi ikke en seriøs prisgaranti haster det absolutt ikke med flere kabler.

Vi fikk jo ikke billigere drivstoff heller, når vi ble oljeeksportører.

Så jeg stoler ikke helt på "nissen".

[arne22]

1 hour ago, TorHansen said:

Eksportkablene gir økte norske kraftpriser,  dreper økonomien til mange norske husholdninger, reduserer konkurranseevnen til norsk næringsliv og svekker norsk forsyningssikkerhet. De tapper norske vannkraftmagasinene for vann slik at vi ikke har energireserver hvis det blir en krevende vinter.

Med lavere utetemperatur, mye behov for oppvarming og mye kraftkrevende industri som er etablert fra før av, så utvikler konkurranseevnen seg negativt. Hvis man skal komme ut med like energikostnader, så behøves det lavere energipriser i nordnorge enn i sydspania.

Hvis prisene pr kilowatt-time skal være like over hele Europa, da vil kostnadene for oppvarming av boliger og til drift av indutrien bli helt forskjellig.

Prisene bør jo være slik at energikostnadene blir noenlunde like, dvs at kilowattprisen må ligge lavere i de nordlige forholdsvis kalde landene, ellers så kan det jo ikke fungere ut i fra like vilkår.

Vi har god tilgang til vannkraft, men behovet for kraft til eget formål er også ganske stort.

Det vil ikke være noen fordel om alle norske drivhus for tomater og alle norske boliger må flyttes til Spania på grunn av helt ulike energikostnader (når kilowattprisen er den samme).

Her bør det være en felles oppgave å sørge for at de samlede energikostnader for privatpersoner og industri blir de samme, slik at det finnes like vilkår innenfor EU og EØS smarbeidet, også når det gjelder energikostnader.

En vanlig strømregning i Norge og i Spania bør kunne være noenlunde lik. Da må kilowattprisen nødvendigvis være forskjellig.

Endret 29. desember 2021 av arne22

[Mr.M]

(Nationen) - Trygve Slagsvold Vedum lover å sette fart på arbeidet med tiltak som sikrer rimelige strømpriser til industri og husholdninger i Norge. Han vurderer også reforhandling av utvekslingsavtalene.

https://www.nationen.no/politikk/vedum-ma-gjore-det-som-kreves-for-a-sikre-rimelige-forutsigbare-strompriser/

får håpe han får med AP og andre på det da, ellers blir det vel fort bare fagre løfter.

ikke mer enn tid av veien for å gjøre noe, kan bli veldig stygt neste sesong også:

https://e24.no/olje-og-energi/i/Poewb5/fare-for-energikrise-ogsaa-neste-vinter-vi-er-i-en-utsatt-posisjon?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

[KjeRogJør]

Skal vi ha sentraleuropeiske kraftpriser må vi flytte sørover, og bli en ny type klimaflyktninger. Tviler på at de blir så begeistret for "smarte" nordmenn som flykter fra sin egen politikk...