Vedum gravlegger strømkabelen NorthConnect for godt

[NTB - digi]

Vedum gravlegger strømkabelen NorthConnect for godt

[Roger Moore]

Fint, da er det bare å fortsette med å reversere ACER og de andre kablene. Vi kan til nøds ha en forbindelse til Sverige, men kun for bruk i krisetider. Ut over det må vannkraften fjernes fra markedet og NordPool legges ned.

[Mr.M]

han hadde vel i praksis ikke annet valg ennå skrinlegge prosjektet.

ville jo fremstått selvmotsigende å si ja, samtidig som staten skal kompensere strømkunder for de absurde kostnadene som eksisterende kabler har ført til.

[Ano__Nym]

Denne regjeringen som skal sosialisere og statligjøre noe har tidenes enkleste jobb å gjøre her. Statligjør hele strømleveransen. Ingen andre sektorer har fra før så stort statlig, fylkeskommunalt og kommunalt eierskap. Det vil derfor være svært få private som blir berørt om staten tar over hele infrastrukturen og leveranseansvaret.

Fastpris på strøm etter faktisk kostnad pr i dag 11-12 øre. Kanskje det går opp noe for å modernisere. Si fastpris på 20 øre og overskuddet går til modernisering av vannkraft, kapasitetutvidelse, vindkraft offshore og solcelleutbygging.

Når det er så enkelt for dem å statliggjøre jernbanen igjen ved å kaste ut private aktører så bør strømnettet være en betydelig smalere sak!

[Lab Roy]

Planen til Skottland var opprinnelig å legge ned en del atomreaktorer når den nye kabelen fra Norge kom på plass. Nå må kanskje disse planene skrinlegges. Kanskje man isteden heller vil velge å fremdeles satse på atomkraft i Skottland?

Dette må i så fall være en seier for klima-saken. Norsk strøm kan da brukes til klima nyttige tiltak i Norge istedenfor å kastes bort på noe så idiotisk og molboaktig som å bruke denne verdifulle strøm til å legge ned CO2-fri strømproduksjon i Skottland (og det i en verden som skriker etter CO2-fri strøm og hvor man sier at vår tids aller viktigste sak er å få redusert CO2-utslippene).

.

Synd at man ikke fikk stoppet byggingen av den nye kabelen til Tyskland. Kanskje Tyskland da måtte ha utsatt nedstengningen av et av de atomkraftverk som nå skal stenges i løpet av romjulen før nyttår.

[lmh21]

En ting er vertfall sikkert man må ikke la kabelproduksjon gå utover vanlig folk kostnad først må politikerne sørge for nok billig strøm før de selger strøm. Problemene er heller at er vanskelig å produsere billig strøm.

Endret 29. desember 2021 av lmh21

[kremt]

26 minutes ago, lmh21 said:

En ting er vertfall sikkert man må ikke la kabelproduksjon gå utover vanlig folk kostnad først må politikerne sørge for nok billig strøm før de selger strøm. Problemene er heller at er vanskelig å produsere billig strøm.

Det hele er bare et spill for galleriet. Politikere er bare hodeløse høns som lar seg lure av næringslivet. Befolkningen må robbes for enhver frihet og kjøpekraft de har.

[Egil Hjelmeland]

Bra at bakstreverne ikke skal sitte mer enn fire år. Kablene kommer nok når det er blitt mer fart på havvind produksjonen der borte.

[lmh21]

Egil Hjelmeland skrev (33 minutter siden):

Bra at bakstreverne ikke skal sitte mer enn fire år. Kablene kommer nok når det er blitt mer fart på havvind produksjonen der borte.

og det er bedre høyre og frp får makten? Mindre formueskatt men mindre inntekter også. Som vil ramme de som tjener minst aller mest.

[arne22]

43 minutes ago, kremt said:

Det hele er bare et spill for galleriet. Politikere er bare hodeløse høns som lar seg lure av næringslivet. Befolkningen må robbes for enhver frihet og kjøpekraft de har.

Akkurat i dett tilfellet så var det vel borgelige politikere som fant opp et kommersielt strømmarked, var det ikke det?

Handlet det ikke om at alt skulle bli så mye billigere og bedre. og mere effektivt,  hvis det bare ble privatisert?

Endret 29. desember 2021 av arne22

[FrihetensRegn]

Alle kabler til utlandet bør kappes. Acer og Nord Pool bør også Norge komme seg ut av. Alt som fordyrer strømmen.

[Roger Moore]

arne22 skrev (30 minutter siden):

Akkurat i dett tilfellet så var det vel borgelige politikere som fant opp et kommersielt strømmarked, var det ikke det?

Handlet det ikke om at alt skulle bli så mye billigere og bedre. og mere effektivt,  hvis det bare ble privatisert?

I dette tilfellet har AP og Høyre ledet an med en ekstrem underkastelse for EU. Norge klarer seg helt fint uten en eneste kabel ut av landet.

[Sjørøver]

Ano__Nym skrev (2 timer siden):

Fastpris på strøm etter faktisk kostnad pr i dag 11-12 øre. Kanskje det går opp noe for å modernisere. Si fastpris på 20 øre og overskuddet går til modernisering av vannkraft, kapasitetutvidelse, vindkraft offshore og solcelleutbygging.

Det tror jeg er en dårlig ide. Strøm bør ha en faktisk kostnad, sånn at folk vil spare mest mulig på den. Overskuddet bør brukes til energieffektivisering/bygge mer kapasitet. Kan nok også redusere andre avgifter. 

[Morten Skogly]

«For godt», det er ikke så veldig troverdig. 

Men en ting som er veldig kinkig i strømdebatten er at det er uenighet om hvorvidt det er en kobling mellom utenlandskablene og de høye prisene i det hele tatt. Da det ble besluttet å bygge de nylig åpnede kablene mellom Norge og Tyskland/England så bedyret våre fremste eksperter at det kun kom til å øke prisen med noen øre pr kWt. Dvs at politikerne tok beslutning på helt feil premisser. Jeg vil si at det er et betydelig større problem enn hva Vedum mener.

Det jeg lurer veldig på: Er det noen vei ut av strømpriskrisen som klarer å ta med seg det som er bra med utenlandskablene, uten å få med de ekstremt høye europeiske prisene på kjøpet (11-17 kr pr kwt er ikke unormalt). 

Jeg ønsker meg en løsning der vi 
1) har en makspris i Norge som er en prosent over kostprisen, feks rundt 30 øre pr kwt
2) at vi ikke eksporter mer enn vi importerer pr år
3) at vi har en nasjonal strategi for strømmen der vi sparer på vannet slik at vi i så stor grad som mulig er selvforsynte. Det inkluderer også en gjennomtenkt plan for HVA vi bruker strøm på og hvilke prosjekter vi velger bort (jeg ser feks på landstrøm til olja, bitcoin, m.m). En storstilt satsning på ENØK må også med.

Men å spare strøm her hjemme blir meningsløst om den eksporteres til Europa. Da er vi bare en koloni som eksporterer råvarer. Det er ingen plan.

[arne22]

1 hour ago, Morten Skogly said:

Men en ting som er veldig kinkig i strømdebatten er at det er uenighet om hvorvidt det er en kobling mellom utenlandskablene og de høye prisene i det hele tatt.

Man bør vel se på hvem det er som argumenterer for at kablene til utlandet ikke fordyrer strømprisene. De som mottar de høyere inntekter som følge av høyere strømpriser, kan vel mene at det er et gode at strømprisene og inntektene 10 dobles.

Sørnorge er koblet opp mot Europa via nye kabler med stor kapasitet mens nordnorge har dårligere utbygde utenlandslinjer og priser på strøm som ligger langt lavere. 

Ut i fra alminnelig sunn fornuft, går det ann å tro noe annet enn at det er oppkoblingen mot det europeiske kraftmarkedet, og slik som dette fungerer nå, som er årsaken?

Selvfølgelig kan man stenge ned utenlandskablene straks det er politisk vilje til det. Når kraftmarkedet er i balanse og fungerer på en fornuftig måte, så kan man koble til igjen.

[NERVI]

Erfaringene med ACER/felles energimarked til nå overbeviser vel de fleste om at det er en Fiasco.

Men i løpet av 3 måneder kun, er noen i ferd med å tilpasse seg den absurde prisingen.

Teknologier, utstyr og tjenesteytere sitter klare til gjøre Fiascoen til levebrød.

Å ta kontroll på naturressursene på nasjonalt nivå er allerede "umulig", sier ministere. Da er jo Norges naturgitte energirikdom allerede "konfiskert". Og så har vi i utgangspunktet den sterkeste posisjonen vi kan drømme om, på samme måte som for råfiskressursene.

At begge disse unike fortrinnene er smuldret hen gjennom en handelsavtale som i praksis er et levende dokument er det nå god grunn til å utrede.

Når "handlingsrommet" skal "utredes" betyr det intet annet enn at stortingsbehandlingen av sakene har vært svært overfladiske skinnprosesser, selv for tunge saker som ACER. En avtale fra 1994 brukes som brekkstang for dyptgripende suverenitetsavståelser med simpelt flertall. 

Endret 29. desember 2021 av NERVI

[Gavekort]

Roger Moore skrev (5 timer siden):

Fint, da er det bare å fortsette med å reversere ACER og de andre kablene. Vi kan til nøds ha en forbindelse til Sverige, men kun for bruk i krisetider. Ut over det må vannkraften fjernes fra markedet og NordPool legges ned.

Det er en håpløst naiv og arrogant holdning at alle rundt oss skal drive med handel på våre premisser når vi attpåtil nekter å samarbeide i det europeiske kraftmarkedet. Sverige har ingen mulighet til å inngå eksklusiv handel med Norge.

Sist men ikke minst så er ACER et rammeverk, ikke en handelsavtale eller et samlebegrep for strømkabler.

FrihetensRegn skrev (2 timer siden):

Alle kabler til utlandet bør kappes. Acer og Nord Pool bør også Norge komme seg ut av. Alt som fordyrer strømmen.

Sommeren 2018 hadde vært skikkelig gøyal da.

Endret 29. desember 2021 av Gavekort

[Roger Moore]

Gavekort skrev (29 minutter siden):

Det er en håpløst naiv og arrogant holdning at alle rundt oss skal drive med handel på våre premisser når vi attpåtil nekter å samarbeide i det europeiske kraftmarkedet. Sverige har ingen mulighet til å inngå eksklusiv handel med Norge.

Sist men ikke minst så er ACER et rammeverk, ikke en handelsavtale eller et samlebegrep for strømkabler.

Sommeren 2018 hadde vært skikkelig gøyal da.

Det er håpløst naivt og arrogant å tro at vi er nødt å selge strømmen vår til et fritt marked. Vi kan så mye vi vil bruke vår egen energi til våre egne behov. Hvis Sverige ikke har mulighet til en eksklusiv avtale med Norge så er det noe riv ruskende galt i andre avtaler. Vi har null behov for de overnasjonale begrensingene EU legger opp til. Globvaliseme, liberalisme og koperaisme er den sikre veien til et samfunn bygget for de supperrike og ingen andre. Alt skal være kapitalistisk og til gangn for akjseeiere og ikke for samfunnet. Det er så en hører Gordon Gecko humre i det fjerne.

 

Sommeren 2018 hadde vært _null_ problem om vi ikke hadde eksportert vannkraften.

[lmh21]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8Q7qLx/stort-nyttaarsintervju-vedum-lover-deg-mer-penger så får vi se hva det blir til neste år om det blir falske valg løfter eller bedre for de som taper penger på Corona.

[Gavekort]

Roger Moore skrev (22 minutter siden):

Det er håpløst naivt og arrogant å tro at vi er nødt å selge strømmen vår til et fritt marked.

Vi må ikke det, men la oss nå kalle en spade for en spade og heller diskutere dette som en proteksjonistisk ideologi og alle ulempene dette (godt utprøvde) konseptet medfører. Ta f.eks. all den overskuddsenergien som vi må destruere, og all den energien som må selges for lommerusk til nordmenn gjennom resten av året.

Det er ingen som argumenterer for Venezuela-modellen på nordsjøoljen når bensinprisene er for dyre, for der vet vi allerede at oljeindustrien og eksport av olje er en lukrativ inntekt for nasjonen. Vi aksepterer at oljeprisen er global og frihandel av olje gagner alle parter. Det samme gjelder strøm, og nå som vi står i en litt tøff situasjon (som like godt kunne snudd andre veien) så er det ekstremt kortsiktig å bryte frihandel og dolke alle våre allierte naboer i ryggen.

Sitat

Sommeren 2018 hadde vært _null_ problem om vi ikke hadde eksportert vannkraften.

Vi var faktisk nettoimportører av kraft det året, så nei.