Til familieselskapet: Sant og usant om strømprisen

[esfets]

Skremmende utvikling for Norges vedkommende. Nå er vi også igang med meningspleien, her representert ved faktisk.no. Når et slikt organ eller hva man skal kalle det, er såpass grunne i sine undersøkelser, så mister man tillit til det i andre saker også. Til og med barn skjønner prinsippet med å spare på vannet til vinteren. Noe man ikke lenger "behøver" når man har disse kablene. Da kan man dumpe vannet om sommeren, og har man plutelig fått mulighet til å påstå at man ville fått mye dyrere kraft om vinteren om man ikke kan importere den samme kraften tilbake? Ja goddag i luken. Hadde man ikke eksportert kraften i utgangspunktet hadde problemet aldri oppstått. Dette løgn og lurendreieri som hører hjemme hos politi og påtalemakt.

Ikke gavner det noe grønt skifte heller. Når denne strømmen har blitt fraktet frem og tilbake har det gått tapt minst 10%, og pengene som blir igjen hos tradere, analytikere og andre mer eller mindre unødvendige ledd, blir tvilsomt miljøet til gode.

[sedsberg]

44 minutes ago, ØysteinLi said:

Det var ingen som hylte og skrek for omlag 1 år siden, da vi betalte omtrent ingenting før strømmen, da tapte faktisk kraftprodusentene penger for hver kw de produserte. Vi får bare danse regndansen og håpe på mye vind på nyåret, så går det nok bra. Jeg tror forresten at Ola dunk har godt av å se litt på eget forbruk, de fleste har mye å gå på for innsparing. Varmeovnene trenger ikke å stå på døgnet rundt, og El bilen kan fint lades om natten, det handler bare om å planlegge bittelitt. Ved kjøp av nye varmekilder, sørg for at de har wifistyring, da kan man enkelt programmere når de skal være på. Vi har spart store summer på å tenke igjennom eget forbruk, og la huset bli litt"smartere". Fortsatt gledelig jul.

Hvorfor har ingen andre tenkt på dette før?? Folkens, vi kan bare avblåse hele kraftkrisen! Vi har løsningen her!

[sverreb]

1 hour ago, Cleanupordie said:

Dere glemte den viktigste påstanden: Uten samtlige utenlandskabler og uten salg til utlandet gjennom året hadde det vært nok vann igjen i magasinene nå til at strømprisen hadde vært vesentlig mye lavere.

Vannstanden ville sikkert vært høyere, men samtidig ville vi måtte hatt mer i reserve siden vi da heller ikke kunnet importere strøm. Det er også et spørsmål om installert effekt hadde kunne blitt kritisk siden norske elvekraftverk produserer minimalt om vinteren. Nøyaktig hva totaleffekten hadde vært er ikke så klart.

[kremt]

1 hour ago, knutinh said:

Jeg har f.eks. betalt 2.5% av boligens verdi to ganger ved husbytte

Det er mange som tror de virkelig eier sin egen bolig her i landet. De kan prøve å unnlate å betale kommunal avgift og eiendomsskatt ca 2-3 år,  så finner de fort ut hvem som virkelig eier deres bolig.

[sverreb]

42 minutes ago, sk0yern said:

Jeg kan godt komme med en teori:
Magasinfyllingen er et resultat av det som kommer inn, tilsig, som henger tett sammen med nedbør, og det man tar ut av magasinet.

Hvor nedbøren kommer er viktig, sist vinter hadde lite nedbør i fjellet. Du må tilbake til 2010 for å finne et år med like lavt tilsig i.h.t. https://www.europower-energi.no/produksjon/sa-mye-varierer-tilsiget-til-vannmagasinene/2-1-1063639

[asicman]

4 hours ago, GJZwart said:

 

https://www.europower-energi.no/kraftmarked/england-fikk-kjope-dyr-norsk-strom-pa-billigsalg/2-1-1123440

Dette er et eksempel på at vi forbrukere blir rævkjørt.

På samme måte som at de som forvalter oljefondet ikke har positiv avkastning hver dag på alle sine investeringer, har jeg tiltro, inntil annet er bevist, at de som kjøper og selger strømmen går med overskudd over tid. At man gjennom et år har "børsdager" som ikke går i pluss er ikke uventet. Men går de konstant med underskudd så bør forvalterene erstattes eller man slutter med praksisen. Det var derfor jeg skrev «og at eksporten går med underskudd i løpet av et år»
 

[asicman]

3 hours ago, Powertrainer said:

Tror du har misforstått meg litt ,jeg mente dyrebar som i at vi trenger den krafta selv. De selger selvsagt mest når salgsprisene er gode. Problemet er at de blir grådige og tenker ikke på at vi trenger en buffer på sikt. Resultatet er at vi som forbrukere må betale dyrt for kostbar importstrøm.

Da tror jeg du har misforstått meg. Dersom man går med overskudd så tjener man penger i forhold til om man ikke eksporterte/importerte. De høye prisene da ikke problemet. Problemet er at politikerene ikke vil dele overskuddet med strømkundene slik at man sitter igjen med mer netto.

 

[asicman]

3 hours ago, knutinh said:

Det høres umiddelbart rimelig ut. Problemene som må besvares er da:

1. Er det «tyveri» om det offentlige øker skatte- og avgiftstrykket?

2. Er det noe spesielt med økt strømpris som offentlig inntektskilde som gir spesielt uheldig «belastnings-profil»?

Jeg mener det er et problem. Strøm har og er historisk viktig det norske folk. All infrastruktur er basert på strøm. De fleste andre skatter har blitt innført og endret gradvis. Her får man en plutselig skatteregning som rammer f.eks. pensjonister, barnefamilier osv. som bor i gamle trekkfulle hus og ikke har råd til etterisolering, varmepumpe, energibrønn, solpaneler, rentbrennende ovn, osv.

 

[meg0709]

Og alt dette henger sammen med norsk politisk korrupsjon flere ti år tilbake i tid, det er uansett bare å fjerne moms og nettleie(som strengt tatt er en moms) så hadde de aller fleste vært meget fornøyde, men slike enkle grep er vel for vanskelig for staten Norge som skal gjøre alt så ekstremt vanskelig for å klare å rævkjøre oss nordmenn mest mulig med våres surt, men ærlig og rederlig opptjente penger.
Jo, det er så enkelt det kan gjøres.

Men slik går det når alt skal gå på strøm, men det er dere jo ikke smarte nok til å skjønne.

[Joachimmrl]

Påstand: profitt på strøm skal fordeles likt på alle å ikke brukes til valgflesk.

[EremittPåTur]

3 hours ago, ØysteinLi said:

Det var ingen som hylte og skrek for omlag 1 år siden, da vi betalte omtrent ingenting før strømmen,

Jo, det var det.. det ble ropt varsku både her og der om at dette er hyggelig nå men tyder ikke godt for fremtiden...  Og rett fikk de 

3 hours ago, ØysteinLi said:

da tapte faktisk kraftprodusentene penger for hver kw de produserte.

Tapte og tapte fru blom... Mafian forsøkte å avskrive vann som rant forbi turbinene fordi magasinene var fulle, som ett reelt tap. (Men å bygge ut det vil de ikke) Det viser hva slags tankesett som styrer denne gjengen.. Det er som om jeg skulle kreve refusjon for tapt arbeidsfortjeneste fordi døgnet kun har 24 timer mens jeg helt sikkert skulle klart å jobbe 30 timer dagen.... Teit? Definitivt!

3 hours ago, ØysteinLi said:

Vi får bare danse regndansen og håpe på mye vind på nyåret, så går det nok bra. Jeg tror forresten at Ola dunk har godt av å se litt på eget forbruk,

Som om ikke Ola dunk allerede gjør det.

3 hours ago, ØysteinLi said:

de fleste har mye å gå på for innsparing. Varmeovnene trenger ikke å stå på døgnet rundt, og El bilen kan fint lades om natten, det handler bare om å planlegge bittelitt. Ved kjøp av nye varmekilder, sørg for at de har wifistyring, da kan man enkelt programmere når de skal være på. Vi har spart store summer på å tenke igjennom eget forbruk, og la huset bli litt"smartere".

Takk for en innføring i selvfølgeligheter. Som du kan høre i medier så sparer folk over evne for tiden....

3 hours ago, ØysteinLi said:

Fortsatt gledelig jul.

Like så

[asicman]

Selv om faktisk.no forsøker å fjerne fokus fra det virkelige problemet ser det ut til at i alle fall Nettavisen tar det opp:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoye-strompriser-er-en-politisk-bestemt-ekstraskatt-som-plyndrer-vanlige-folk/o/5-95-365666

 

[Powertrainer]

asicman skrev (2 timer siden):

Da tror jeg du har misforstått meg. Dersom man går med overskudd så tjener man penger i forhold til om man ikke eksporterte/importerte. De høye prisene da ikke problemet. Problemet er at politikerene ikke vil dele overskuddet med strømkundene slik at man sitter igjen med mer netto.

 

De deler ingenting, alt går til staten og større utbytte til kommunene. De vil antagelig påstå at de bidrar til fellesskapet på den måten men når folk sitter å fryser som angivelig skulle ha råd til både hus og varme så kjøper jeg ikke den.

[EremittPåTur]

3 hours ago, sverreb said:

Vannstanden ville sikkert vært høyere, men samtidig ville vi måtte hatt mer i reserve siden vi da heller ikke kunnet importere strøm. Det er også et spørsmål om installert effekt hadde kunne blitt kritisk siden norske elvekraftverk produserer minimalt om vinteren. Nøyaktig hva totaleffekten hadde vært er ikke så klart.

Men uten kabler hadde man skodd seg derefter og bygd ut mer kapasitet, evt. Oppgradert den man har. Som kjent er det en god del å hente i effektivisering og oppgradering av eksisterende turbiner og rørgater, og i utvidelse av enkelte dammannlegg. I tillegg har kraftutvekslingen mellom Norge og Sverige fungert innenfor sitt lille oversiktlige marked.

Utover det ville man bygd ut nye anlegg om nødvendig, så denne stadig varslede kraftmangelen uten kabler er høyst hypotetisk.. Hypotetisk er derimot ikke dagens svært så ustabile og uforutsigbare strømpriser... Selv om noen synes å like strømpriser lik 0, lik det vi hadde en periode tidligere, så kan ikke en bedrift bero seg på slik uforutsigbarhet. Ei heller er dette godt for den vanlige husholdningen... 

Det som er ille her er at man klager over st klimaendringer gjør tilsiget mer uforutsigbart, vel det samme gjelder for vind også og man ser jo at kontinentet sliter straks det løyer litt... Problemet er imidlertid at ett vannmagasin er i utgangspunktet laaaaangt mer fleksibelt og mottagelig for klimatiske variasjoner enn hva ett vindkraft anlegg vil kunne være. En dag uten blest er en dag uten kraft. Slik er det ikke for vannkraften... (Eller atomkraften) Dermed vil standarden bli at europa, som i stadig større grad beror seg på uforutsigbar kraft, vil måtte ty til våre magasiner med det som resultat at man hele tiden ligger på etterskudd med fyllingen. Dette lover ikke godt.... 

Å selge kraft som en vare er ikke ett problem i seg selv sånn egentlig egentlig, men det blir ett problem når du er pålagt å selge også når varen er i ferd med å bli manko. Slik har det altså blitt og vi rår ikke lenger over egne kraftreserver.   ACER gjør også til at land i europa i større grad beror seg på andre lands kapasitet når de planlegger utbygging av egen. Da blir det fort manko. Energi sektoren bør ikke bero seg på en slik filosofi men hvert land må sørge for egen kapasitet. Ellers blir det som om vi skulle legge ned alle fødeavdelingene på sørlandet fordi kapasiteten er stor nok i danmark. Men det skjønner jo alle at er noget teit.

I tillegg er europa i langt større grad avhengig av gass til koking og varme, og av sentralisert varmekraft, i motsetning til vår total elektrifisering... 20000kwh mot 4500 i Danmark bør fortelle enhver hvor skoen trykker. Og det er ikke slik som noen tror at vi bare kan spare bittelitt så ligger vi på europeisk nivå i forbruk. Det er nok heller slik at europeisk forbruk vil øke, også med tanke på de høye gassprisene, og med det øker også de problemene vi ser allerede i dag. 

Vi løser med andre ord ikke problemene med økt eksport men med økt produksjonskapasitet, og da må man bygge ut med kraft som man kan stole på vil levere når man trenger kraften. Man kan gjerne le litt av atomkraften men med litt felles innsats så løser man raskt de utfordringene man har med teknologien og med det også de energi politiske utfordringene man har innført gjennom det grønne skiftet.

 

 

Endret 27. desember 2021 av EremittPåTur

[Selvstendigsaas]

Romjulen er en tid for refleksjoner og stille spørsmål ved det vi er sikre på at er korrekt. La oss prøve å se ting fra andre perspektiver. Er vi sikre på at staten handler i vårt beste, prøv se dens handling med utgangspunkt i at de ikke handler i vårt beste. Er vi sikre på at den ikke handler i vårt beste, forsøk å se dens handlinger med utgangspunkt i at de bare ønsker vårt beste. La oss prøve å se dagens situasjon uten vedtatte sannheter og se hva vi kan se. Da kan ting fort bli mye klarere.

[Emsal]

30 minutes ago, Selvstendigsaas said:

Romjulen er en tid for refleksjoner og stille spørsmål ved det vi er sikre på at er korrekt. La oss prøve å se ting fra andre perspektiver. Er vi sikre på at staten handler i vårt beste, prøv se dens handling med utgangspunkt i at de ikke handler i vårt beste. Er vi sikre på at den ikke handler i vårt beste, forsøk å se dens handlinger med utgangspunkt i at de bare ønsker vårt beste. La oss prøve å se dagens situasjon uten vedtatte sannheter og se hva vi kan se. Da kan ting fort bli mye klarere.

https://www.nrk.no/norge/lonner-seg-for-butikkene-a-kaste-nye-klaer-fremfor-a-gi-bort-1.15761233

Penger... de vil ha penger.

[sverreb]

2 hours ago, EremittPåTur said:

Men uten kabler hadde man skodd seg derefter og bygd ut mer kapasitet, evt. Oppgradert den man har. Som kjent er det en god del å hente i effektivisering og oppgradering av eksisterende turbiner og rørgater, og i utvidelse av enkelte dammannlegg. I tillegg har kraftutvekslingen mellom Norge og Sverige fungert innenfor sitt lille oversiktlige marked.

Så med mindre muligher for å selge kraft så ville man investert mer? Beklager men det henger simpelten ikke sammen.

2 hours ago, EremittPåTur said:

Å selge kraft som en vare er ikke ett problem i seg selv sånn egentlig egentlig, men det blir ett problem når du er pålagt å selge også når varen er i ferd med å bli manko. Slik har det altså blitt og vi rår ikke lenger over egne kraftreserver

Jo blir kraftsitusjonen kritisk har reguleringsmyndigheter lov til å begrense eksporten. Pr i dag er ikke kraftsituasjonen i norge kritisk.

[Mr.M]

sverreb skrev (1 time siden):

Så med mindre muligher for å selge kraft så ville man investert mer? Beklager men det henger simpelten ikke sammen.

i et slikt scenario er det ikke spørsmål om hva de har lyst til, men hva de blir pålagt å utføre av storting/regjering.

hvis tingen bestemmes ut ifra selvforsyningsikkerhet, så blir pengene lagt på bordet. Vi greide å bygge ut dette landet, uten børs og dans rundt gullkalven.

men nå er jo dette uansett uaktuelt politikk siden vi er blitt ett stort eu-marked, der storting og regjering toer sine hender og har overlatt hele butikken til markedskreftene.

[sverreb]

41 minutes ago, Mr.M said:

i et slikt scenario er det ikke spørsmål om hva de har lyst til, men hva de blir pålagt å utføre av storting/regjering.

Man kan naturligvis gå til kommandoøkonomi, selv om erfaringene med det er temmelig stusselige. Det kan man imidlertid gjøre helt uavhengig av eksport eller ikke-eksport. Jeg hører forøvrig forundeligvis veldig lite klager på norsk krafteksport som skjer via andre veier enn over kraftkabler. Aluminium er i praksis elektrisitet i fast form.

42 minutes ago, Mr.M said:

hvis tingen bestemmes ut ifra selvforsyningsikkerhet, så blir pengene lagt på bordet. Vi greide å bygge ut dette landet, uten børs og dans rundt gullkalven.

Hva tror du de store vannkraftutbyggingene i norsk historie var for egentlig? Det var så definetivt for børs og næringsliv. Hadde det ikke vært for at det lønte seg for å bygge ut industri ville man ikke investert i disse anleggene.

[knutinh]

Mr.M skrev (8 timer siden):

men nå er jo dette uansett uaktuelt politikk siden vi er blitt ett stort eu-marked, der storting og regjering toer sine hender og har overlatt hele butikken til markedskreftene.

Når Sony er markedsledende på kamera-sensorer. Burde de selge dem til mobilprodusenter som konkurrerer med Sony sine mobiler?

-k