Alternativ til den såkalte vaksinen

[hekomo]

Mr.M skrev (5 timer siden):

i Norge døde 4 friske kvinner i sin beste alder av vaksine, mens ingen tilsvarende individer (mht. alder/helse) har dødd av korona.

Sånn generelt, hvis vi kun snakker om vaksine vs korona i relasjon til å dø, har friske folk under 40 år (tildels under 50 år) nærmest ingen nytte av vaksine, da det knapt er noen som dør. De få som har dødd i aldersgruppene, er knyttet til en/flere underliggende tilstander/sykdom.

men, det blir selvsagt litt svart-hvitt å kun holde vaksine opp mot død. Med i betraktningen hører også risiko for å evt. bli alvorlig syk ved å bli koronasmittet. Vaksinene sies jo å redusere innleggelse-risikoen, og det faktumet synes mange at stikkene er verdt i seg sjøl.

Du må nesten komme med kilder på tallene dine.

[hekomo]

bruker-540634 skrev (2 timer siden):

At vaksinen hindrer smitte er en stor løgn, kan godt hende at den hindrer alvorlig sykdom men så definitivt ikke smitte.

Det er feil. Vaksiner reduserer både smitte og alvorlig sykdom/død.

[Sentinelle]

Når jeg møter noen som forsøker å påtvinge meg deres "overlegne" ideer, så prøver jeg heller å tune inn til hjertet. Det er jo bare ideer, til syvende og sist, og hvem bryr seg.
Å makte å tilgi det man tidligere anså som utilgivelig, er uendelig mer tilfredsstillende enn å vinne noen debatt.

“The only way you can conquer me is through love, and there I am gladly conquered.”

Check mate!

[AnnonymG]

Det er synd at vaksinemotstandere ikke vil ta del i moderne medisin. Det er forøvrig svært underlig at ikke-fagfolk skal diskutere, eller komme med medisinske råd, som er stikk i strid med hva eksperter mener - og med eksperter mener jeg de mange godt kvalifiserte leger og forskere som har brukt hele sin yrkeskarriere på å gå i sømmene i slik viten, og deler det med resten av oss, slik at vi kan få det beste medisinske tilbudet som noen kan gi oss. At en ufaglært skal komme å mene noe annet, minner veldig om starten på Dunner-Kruger-Kurven etter noen få google-søk helt ukritisk og ufiltrert. 

[Budeia]

Sharpings skrev (9 timer siden):

Hvor mange har dødd av vaksinen i forhold til av sykdommen?

Vaksinen sorterer selvsagt hvem som ville ha dødd av sykdommen? For hvis ikke kan den ta livet av tilfeldige, friske mennesker. Det er jo derfor vaksiner skal trekkes tilbake når det skjer dødsfall. 

[Iki]

Sindre Rudshaug skrev (6 timer siden):

Interessant at du ikke ser at din ide er mer direkte ansvarlig for drap, når noen tvinges til å ta vaksinen og skades alvorlig eller dør.

Her kommer du med en direkte påstand, altså sitter du med bevisbyrden for denne.

Om du ikke kan bevise at vaksinen har ført til flere dødsfall på planeten enn selve sykdommen, så vil altså denne påstanden regnes som feil.

Da er vi altså enige om at vaksinen ikke er farligere.

Sindre Rudshaug skrev (7 timer siden):

Sett i lys av Omikron så begynner ting å tyde på at jeg blir blant de siste som ler.

Hvor mange har dødd av Omikron så langt i Norge?

Hvor mange friske, raske nordmenn under 50 har ligget på intensiven pga Omikron?

Du som har tall og vet dette!

Omikron som kom etter at de fleste i Norge hadde vaksinert seg?

Her får du det til å høres ut som du er forkjemper for vaksinen.

Sindre Rudshaug skrev (6 timer siden):

skaper støy rundt mine gode ideer og indirekte tar menneskeliv.

Tenker du her på ideene dine om å forgifte folk eller utsette dem for smitte slik at dem i verste fall mister livet?

Jeg vil ikke si det er gode ideer. 

Sindre Rudshaug skrev (6 timer siden):

i Sverige, så er Sverige lite overrepresentert målt mot oss. 200 millioner barn har gått over til å leve i fattigdom

200 millioner barn i et land med 10,3 millioner innbyggere? Huffameg.

Sindre Rudshaug skrev (7 timer siden):

Man må ha en rasjonell begrunnelse.

Kan du komme med en rasjonell begrunnelse for å ikke ta vaksinen? For det har du ikke klart til nå.

Sindre Rudshaug skrev (9 timer siden):

Du har ikke innsett at du idemessig er ute og kjøre

Pot calling the kettle black. 

Sindre Rudshaug skrev (10 timer siden):

Si det til de som har dødd av eller fått alvorlige skader av vaksinen. Bra du har så mye medfølelse!

Har du noen medfølelse for dem som har dødd av alternativ behandling? 

Dem som du og andre lurer til å utsette seg selv for skade?

[Iki]

Budeia skrev (7 minutter siden):

Vaksinen sorterer selvsagt hvem som ville ha dødd av sykdommen? 

Har du bevis på at den ikke gjør dette?

Kan du bevise at dem som har dødd av vaksinen ikke ville blitt alvorlig smittet av covid?

[Mr.M]

hekomo skrev (9 timer siden):

Du må nesten komme med kilder på tallene dine.

vi vet jo at 4 yrkesaktive damer døde av AstraZeneca, det har også du fått med deg?

det er derimot ingen friske kvinner i samme aldersgruppe som har dødd av korona, i Norge.

De som har dødd av korona (ref. tabell) har alle hatt underliggende sykdom. Det fins ingen "offisiell" oppsummering av disse med detaljert info for mannen i gata, men årsakssammenhengen har vært nevnt spredt, i mindre notiser i media.

jeg må nesten parere tilbake, -har du eksempler på at yngre friske (altså uten underliggende sykdom) har dødd i flertall her i landet?

[Sindre Rudshaug]

GiaMahan skrev (10 timer siden):

I motsetning til andre forum, så har vi valgt å tillate meninger, uansett om innholdet er riktig eller feil

Dette kjennetegner ekte ytringsfrihet, som står over absolutt alle andre friheter(negative rettigheter). Jeg har den største respekt for denne holdningen. Radikale gærninger kan lufte de alternative ideene sine og møtes med vitenskap og fornuft. Vi må holde på ideen om at troll sprekker i sola. Hvis bare det statlige og kollektivistiske narrativet skal råde, så har vi som samfunn et veldig stort problem. Stater vil veldig gjerne slippe å få testet ideene sine opp mot virkeligheten.

Kanskje er ideen min absurd, kanskje er den overlegen, kanskje har mange andre samme ide. Vi får lov å lufte ideene våre her inne, observere respons, på bakgrunn av kvaliteten på respons - utvide eller begrense dem, spisse dem og få bekreftet eller gravlegge dem. Vi skylder oss selv å være ærlige og prinsippfaste, så vi kan utvikle tenkningen vår.

GiaMahan skrev (10 timer siden):

Hvis jeg skal peke på en ting Sindre faktisk gjør bra, er det å si ifra at han ikke er helsepersonell eller at han ikke lest særlig mye om dette. 

Jeg er en rettsskaffen mann og plikter å ikke lure noen. Ikke en eneste en. Jeg skylder alle andre å være ærlig og prinsippfast. Så får jeg heller bli overtydelig og få kritikk for også DET:-)

At du, tross at vi gikk i følelsesmessig clinch, klarer å peke på gode og viktige elementer i min tenkning, sier mye om dine prinsipper og min respekt for deg og din tenkning. Du er villig til å gi noe og det er en sjelden kvalitet på diskusjonsfora.

Jeg beklager at jeg desverre måtte bruke et eksempel som jeg vet kan være vanskelig og konsekvensene det kan få for noen. Hvis jeg ikke var underdog, så hadde jeg ikke brukt det. Som individualist er jeg desverre underdog i 99,9% av tilfellene.

Jeg fikk en innrømmelse om at refleksjonen rundt mobbens sosiale tvang er viktig, så jeg kan med god samvittighet avslutte i denne tråden og ta en romjulspause eller lenger fra politisk og helsemessig diskusjon.

Jeg skulle gjerne hatt en innrømmelse fra deg på at jeg utelukkende gikk etter ideene dine, uansett hvor følelsesmessig du opplevde det. Like mye som jeg driter i biologi, driter jeg i hvem som står bak en ide. Det er ideen jeg skal bekjempe, ikke personen - jeg er ingen marxist. Folk må få tro hva de vil alene hjemme, men presenterer de farlige ideer på torget om mobbens tvang mot individet, så skal jeg være der. Tatarata!

Fortsatt god jul til deg og andre positive bidragsytere!

Mvh Sindre

[Gaea]

Jeg finner det ironisk at du, som liberalist,  ønsker å styre enkeltindivididets meninger om hvorvidt du skal ta vaksinen, eller ei. Verken du eller jeg kan styre hva andre sier og tenker om oss og mener om de valgene vi gjør. Du må nesten takle sosialt press, at du mener noe om reel tvang skal jeg ikke ta fra deg, jeg som definerer meg som venstrevridd  er glad for at vi ikke har tvang i Norge fordi jeg ikke tror det er veien å gå, selv om enkelte ikke vet sitt eget beste og kanskje hadde hatt godt av tvang. Man kan jo bekymre seg over den kogntive evnen til et individ som mener at toksiske doser av D-vitamin, som fører til nyresvikt og arytmi, er et godt alternativ til en trygg vaksine, når vaksine har visst seg å være det tryggeste og mest effektive måten for å forebygge alvorlig sykdom. Men, jeg velger faktisk å tro at du ikke er såpass lavt kogntivt redusert, og at du faktisk heller er ute etter å provosere og at du vet dette. 

Vi lever i et fritt og demokratisk samfunn, og vi er overpriviligerte, i og med at vi kan takke nei til vaksinen, og allikevel forvente å få behandling i det norske helsevesenet. Så please, slutt å syt om at andre mener at du burde ta vaksinen. Ta heller bare et valg, argumenter for valget ditt heller, men spar meg, for hevde at andre tvinger deg, i et såpass fritt og demokratisk land som vi bor i. Du aner virkelig ikke hvor heldig du er. 

Ja, vi tillater meningsytringer i større grad enn enkelte forum. Og du misbruker muligheten så til de grader, i retorikken din. Du skylder dine meningsfeller å roe ned retorikken din og hersketeknikker du viser mot samtlige som er uenige med deg, ja til og med folk som er til dels enige med deg klarer du til og med å være frekk mot.  Jeg er temmelig tykkhudet og lar meg ikke provosere av hva du sier til meg (spesielt siden ideene dine er såpass radikaliserte og ekstreme at det blir helt absurd), men jeg aksepterer ikke oppførselen du viser til andre her i tråden eller andre tråder du har opprettet og jeg stiller deg derfor hardt til veggs.  Det er helt fullt mulig å lufte ideer som kan være helt motsatte av mine, på en grei måte. 

[Gjest Slettet+6132]

Sindre Rudshaug skrev (1 time siden):

Radikale gærninger kan lufte de alternative ideene sine og møtes med vitenskap og fornuft.

Det kan vel også noteres at noen mener ytringsfrihet også innebærer amnesti fra kritikk og motargumenter. 

Loven sier ikke noe om at vi kan kreve å stå uimotsagt. Heller ikke at vi kan fritt bryte straffelovens paragrafer som omhandler trakassering av personer eller løgner om andres ytringer eller handlinger.  Straffeloven § 266 rammer den som ved skremmende eller plagsom opptreden eller annen hensynsløs atferd forfølger en person eller på annen måte krenker en annens fred. 

Jeg kan tenke meg at man skal ha bevis, dokumentasjon og vitner på sin side når man beskylder, anklager eller anmelder andre for løgn, bedrageri, forfalskning eller annet kriminelt.

Unntatt er kun rasisme, der er det i Norge omvendt bevisbyrde. Så vi kan anmelde og anklage hvem som helst for rasisme uten å behøve å bevise det.

[Roger Moore]

Her er alt en kan si er at når alle andre er idioter så er det på tide å se seg selv i speilet.

[logaritmemannen]

Fibonacci skrev (23 timer siden):

(...)

Hvorfor går de fleste antivaxxere full konspi? Det virker å være få moderate antivaxxere.

(...)

Jeg skal legge frem min forklaring på dette, likevel noe forenklet: Pre-covid var tinfoil-gjengen såkalt "fringe" som få personer brydde seg om og som i liten grad påvirket hverdagen til folk flest. Det vil si at de kunne holde på med sine kamper mot "big pharma" etc. nærmest i fred og ro fra tastaturet sitt. I coronatiden har derimot folk flest innsett at tinfoil er en pådriver til pandemien, noe som direkte påvirker hverdagen til folk. Dette gjør at mange blir sinna på dem og at det sosiale presset øker. Da er det to alternativer for tinfoil: la seg vaksinere eller fortsette med tinfoil. Tinfoil og andre skråsikre personer har ofte en tendens til å bli sikrere på egne oppfatninger når de blir presentert fakta som taler for det motsatte. Ja, og se for dere hvilket sosialt press de opplever nå fra majoriteten av befolkningen. Da viser erfaringen at de går fra tinfoil til full tinfoil. Og ikke bare det, men full tinfoil samles sammen i FB-grupper /diskusjonsfora hvor de sitter og forteller hverandre akkurat det de vil høre, noe som igjen fyrer opp under full tinfoil. 

[-C64-]

19 hours ago, Mechablast said:

 

Respekterer de som menneske, men ikke at de ikke tar vaksine, og utsetter andre for smitte med å leve som om alt er normalt

 

Ville det vært bedre om alle vaksinerte seg, slik at det kun var de vaksinerte som utsatte andre for smitte? Jeg har valgt å leve som om alt er normalt (det er det bortsett fra myndighetenes selvvalgte restriksjoner).

Egen helse, er et personlig ansvar, og de som velger å ikke delta i dette eksperimentet med en "vaksine" ingen vet langtidsvirkningene av, må få være fri nok til å si nei takk.  

[-C64-]

19 hours ago, hekomo said:

Mange? Kilde, takk.

Dessuten, hvis noen reagerer slik på vaksinen, så hadde de blitt enda verre av selve viruset. Oops. Der tapte du diskusjonen igjen.

Kilde takk?

Hvordan vet du at de som reagerer på vaksinen hadde blitt enda verre av selve viruset? 

[-C64-]

19 hours ago, :utakt said:

Jeg må si jeg syns det er veldig spesielt å starte med å si at man ikke er helsepersonell, for så å gå videre til å anbefale folk heftige doser vitamintilskudd og bestemte legemidler. Når da attpåtil "placeboeffekten" av legemidlene blir fremhevet som noe som kan gi "fantastiske resultater" så vet jeg ikke lenger om jeg skal le eller gråte. 

vitamintilskudd vil hjelpe kroppen å stå sterkere mot all smitte, siden den hjelper immunforsvaret. Eller mener du all vitenskap frem til Corona-viruset kom har vært falsk? Og angående "bestemte legemidler" så kan en vel se til land som har åpent opp for det? Hvordan står det til der?

 

[logaritmemannen]

-C64- skrev (3 minutter siden):

Ville det vært bedre om alle vaksinerte seg, slik at det kun var de vaksinerte som utsatte andre for smitte? Jeg har valgt å leve som om alt er normalt (det er det bortsett fra myndighetenes selvvalgte restriksjoner).

Egen helse, er et personlig ansvar, og de som velger å ikke delta i dette eksperimentet med en "vaksine" ingen vet langtidsvirkningene av, må få være fri nok til å si nei takk.  

Det er mye man ikke vet langtidsvirkningene av. Allikevel aksepterer vi dette i hverdagen. Så hvis du ikke vil ta vaksinen fordi du ikke vet langtidsvirkningene av den, forventer jeg også at du gjør dette i andre aspekter av hverdagen din. Ellers handler dette bare om en antipati mot vaksiner og "big pharma", og ikke helsen din. 

[-C64-]

Tja, vi har aldri hatt for vane å sende utestede vaksiner ut i befolkningen. Spesielt ikke når det er en ny teknologi som er brukt, og som frem til Corona ble stoppet. Men det har skjedd før ja. Feks gikk Filippinene ut med en vaksine mot dengue-feber til skolebarn for noe få år siden. Men de måtte avbryte da barna plutselig døde. 

 

" Så hvis du ikke vil ta vaksinen fordi du ikke vet langtidsvirkningene av den, forventer jeg også at du gjør dette i andre aspekter av hverdagen din."

 

Ja selvsagt, jeg tar ingen medikamenterer som ikke er gjennomtestet og man vet langtidsvirkningene av. Det er vel og merke min helse det er snakk om, og jeg er personlig ansvarlig for den.

 

"Ellers handler dette bare om en antipati mot vaksiner og "big pharma", og ikke helsen din. "

 

Det er din fantasi. Jeg unngår kun denne vaksinen pga man ikke vet langtidsvirkningene av den. Tidligere har jeg tatt en masse vaksiner. Helt uten tanke på "big pharma". Også mine barn fikk alle vaksiner da de var små. Så fantasien din stemmer ikke helt med virkeligheten. Også det at motstemmer mot "vaksinen" blir sensurert i dagens samfunn gjør heller ikke saken bedre. Skulle jeg noen gang ta denne "vaksinen" så ville det vært på grunnlag av all informasjon. Ikke bare den som myndighetene og MSM ville jeg skulle få vite.  

[Iki]

-C64- skrev (18 minutter siden):

Egen helse, er et personlig ansvar, 

Er den det når din helse begynner å påvirke andre negativt?

-C64- skrev (19 minutter siden):

Ville det vært bedre om alle vaksinerte seg, slik at det kun var de vaksinerte som utsatte andre for smitte?

Ja.

Alt tyder vel på at det hadde vært bedre.

-C64- skrev (18 minutter siden):

Hvordan vet du at de som reagerer på vaksinen hadde blitt enda verre av selve viruset? 

Det er slik vaksiner fungerer.

[logaritmemannen]

-C64- skrev (5 minutter siden):

Det er din fantasi. Jeg unngår kun denne vaksinen pga man ikke vet langtidsvirkningene av den. Tidligere har jeg tatt en masse vaksiner. Helt uten tanke på "big pharma". Også mine barn fikk alle vaksiner da de var små. Så fantasien din stemmer ikke helt med virkeligheten. Også det at motstemmer mot "vaksinen" blir sensurert i dagens samfunn gjør heller ikke saken bedre. Skulle jeg noen gang ta denne "vaksinen" så ville det vært på grunnlag av all informasjon. Ikke bare den som myndighetene og MSM ville jeg skulle få vite.  

Eksakt når vet man langtidsvirkningene av en vaksine? Etter 10 år? 20 år? 50 år? Og hvilke forutsetninger har du for å vurdere informasjon om vaksiner? Har du en doktorgrad i et relevant fag?