Jurister: Turbiner på Fosen må fjernes

[The Very End]

On 12/25/2021 at 12:05 PM, Jens Kr. Kirkebø said:

Selv en massiv utbygging av vindkraft på land vil kun dekke en bitte liten del av norges areal. 

Mange forstår nettopp ikke dette. F.eks blander man potensielle konsensjonsområder med faktiske utbyggingsområder. Man tenker at områder hvor det KAN settes opp en vindmølle = teppebombet med vindmøller. Men hva angår energidebatten har jeg meldt meg ut for lenge siden. Folk klager på strømpris, men ikke pokker om vi skal bygge vindkraft på land eller hav, atomkraft, vannkraft, solceller eller noen annen form for energi. Kanskje folk må blø litt først før de innser at man må velge mellom mindre gøye alternativer (enten bygge ut noe mer kraft eller spare mer på strøm). 

Endret 27. desember 2021 av The Very End

[bojangles]

8 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Jeg overnattet faktisk midt i Midtfjellet Vindpark i Fitjar i sommer. Riktignok i campingvogn og ikke i telt. Kan ikke si jeg la merke til noe støy fra vindturbinene. Gikk en lang tur i området etterpå, uten å bli plaget på noen som helst måte. Faktisk var det veldig bra tilrettelagt der med stier og veier, bra for alle de som ikke klarer å gå på stier (det er ganske mange). 

Selv en massiv utbygging av vindkraft på land vil kun dekke en bitte liten del av norges areal. 

Det var en grunn til at jeg sa du bør gi det en uke eller to i telt rundt en vindpark siden vinden varierer så mye. Du kan ha overnattet der en natt og deg med lav vind. Jeg har i forbindelse med et filmprosjekt tilbragt mange døgn i og rundt vindparker i Norge og Sverige. De støytallene utbyggerne sprer rundt er totalt meningsløse. Det mangler fortsatt en hel del før vi er ferdig med filmingen pga covid'n. Satser på at vi blir ferdige neste år. Allerede fra 4+sek/m begynner det å bli utrivelig i og rundt vindparker.....

Endret 25. desember 2021 av bojangles

[Jens Kr. Kirkebø]

bojangles skrev (4 minutter siden):

Det var en grunn til at jeg sa du bør gi det en uke eller to i telt rundt en vindpark siden vinden varierer så mye. Du kan ha overnattet der en natt og deg med lav vind. Jeg har i forbindelse med et filmprosjekt tilbragt mange døgn i og rundt vindparker i Norge og Sverige. De støytallene utbyggerne sprer rundt er totalt meningsløse. Det mangler fortsatt en hel del før vi er ferdig med filmingen pga covid'n. Satser på at vi blir ferdige neste år. Allerede fra 4+sek/m begynner det å bli utrivelig i og rundt vindparker.....

Det blåste og regnet sidelengs når jeg var der, så det var ikke mangel på vind. Om noe så var vindturbinene vanskelig å høre over bråket av vinden. 

[Powertrainer]

bojangles skrev (44 minutter siden):

Hm eier ikke finske Forrtum vannkraft i Norge gjennom oppkjøp for noen år tilbake? Husker ikke om det var i den runden de kjøpte Hafslund? Om vindkraften i norge i så stor grad eies av utenlandske aktører så sier det kanskje sitt om Norges naivitet rundt deler av energimarkedet som ikke er direkte fossil/olje/gass relatert. Europa har tidvis hatt skyhøye strømpriser så da gir det nok mening å kaste seg inn på utbyggersiden i land som norge. 

Nei vi får bruke julehelgen til en kollektiv time out. Roe hodet helt totalt og tenke nøye gjennom dette. Ønsker vi ødelegge kulturlandskap og sette varige spor(?) i utmark, fjelllandskap og ellers stort sett uberørt der bare de største entusiastene ellers ferdes. Er det ikke nettopp det som er Norge? Uberørt natur, stillhet, roen langt borte fra støy, installasjoner? Vi har energibehov fremover men vi har også pengene og tung kompetanse etter mange år offshore. Kunne vi brukt den kunnskapen til fortgang i havkraft, eller kanskje aller helst få nye vurderinger på atomkraft? Det ser ut til at det er både litt usikkerhet og uenighet i om det svarer seg å bygge mini atomkraftverk. Det siste jeg leste om saken er at kraftunderskuddet er så stort i Europa at det er bare til å begynne å bygge. Det tar jo noen år å fullføre slike prosjekt så da får vi kjøre noen parallelle løp mtp oppbevaring av brukt brensel. Det lar seg løse, og vi kunne kanskje samarbeidet med våre finske naboer? 

Vi kan ikke ha kraftpriser på over 8 kr kwh. Og vi bør slutte helt med vindpark på land. Det er et støyhelvete uten like. Og det er falske støymålinger som baseres på gjennomsnitt over 24 timer. Fordi de som ønsker vindkraft på land vet at kraftig vind et døgn igjennom er veldig sjeldent. Fosen bør tilbakestilles og vi bør slutte å krenke urfolk, vi bør holde oss for gode til å fortsette å rasere uberørt natur for ønsket om avkastning. De som er veldig for vindkraft bør snarest forsøke feks en ukes lang tur til en vindpark. Sov i telt feks. Gå turer og opphold deg i og rundt vindparken en uke tid eller to også kan du sette deg ned i ro og mak og evaluere turen og dine synspunkter på landbasert vindkraft. 

Ja norsk natur er tydeligvis på billigsalg og skal raseres for enhver pris. I mine øyne er det herverk. Jeg vil absolutt tro at atomkraft er løsningen på kraftkrisen men de bør få ræva i gir snart.

[Powertrainer]

Jens Kr. Kirkebø skrev (34 minutter siden):

Hadde vi hatt høyere produksjon så hadde prisene vært lavere. Så enkelt er det. Med en gang du må importere blir prisen 100% lik landet du importerer fra, mens jo mer man eksporterer jo lavere blir prisen. 

Ellers vil jeg anbefale å se på fastprisavtaler fremover. Så sent som ut i november kunne man få fastprisavtaler for godt under 50 øre. De kommer nok tilbake til sommeren. Jeg håper det blir mulig å binde i 3-5 år for under 40 øre, vi får se. 

Det er absolutt tiden for at fastpris kan lønne seg stort ja. Grunnen til den høye  importen er jo at de eksporterte for mye når salgsprisene var gode, noe som strider kraftig mot selvforsyningsprinsippene. Men er jo enkelt å "lure" befolkningen med forklaringen om tørt vær og lite vind.

[Roger Moore]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Ny industri krever mye energi, f.eks batterifabrikker. Dessuten glemmer du den pågående elektrifiseringen av transportsektoren. 

Datasentre er også en del av nødvendig infrastruktur. Forumet vi diskuterer på nå ligger sannsynligvis også på en server i et datasenter. Streaming av TV, banktjenester, søkemotorer, sosiale medier, listen er uendelig. Godt mulig du klarer deg uten alt dette, men de fleste av oss setter stor pris på slike tjenester.  

Datasenter er en unødvendighet. Det vil si, å sentralisere norske offentlige instanser som sykehus og departement sine dataanlegg i datasenter er smart. Å tilby datasenter til facebook, Microsoft og Google er pur dumskap. 

Det er lite som tyder på at batterifabrikker heller gir arbeidsplasser og skatt for hver kWh brukt.

 

Industribyggene kan med letthet produsere all den energi som behøves for veibasert vare- og persontransport.

[Roger Moore]

bojangles skrev (29 minutter siden):

Det var en grunn til at jeg sa du bør gi det en uke eller to i telt rundt en vindpark siden vinden varierer så mye. Du kan ha overnattet der en natt og deg med lav vind. Jeg har i forbindelse med et filmprosjekt tilbragt mange døgn i og rundt vindparker i Norge og Sverige. De støytallene utbyggerne sprer rundt er totalt meningsløse. Det mangler fortsatt en hel del før vi er ferdig med filmingen pga covid'n. Satser på at vi blir ferdige neste år. Allerede fra 4+sek/m begynner det å bli utrivelig i og rundt vindparker.....

Ellers stakk. Rytmisk stø er for veldig mange av oss ren tortur. Da i tortur i ordets rette forstand. Google Mythbusters og kinesisk vanntortur for prinsippene bak hvorfor rytmisk støy er tortur.

[Roger Moore]

The Very End skrev (35 minutter siden):

Mange forstår nettopp ikke dette. F.eks blander man potensielle konsensjonsområder med faktiske utbyggingsområder. Man tenker at områder hvor det KAN settes opp en vindmølle = teppebomet med vindmøller. Men hva angår energidebatten har jeg meldt meg ut for lenge siden. Folk klager på strømpris, men ikke pokker om vi skal bygge vindkraft på land eller hav, atomkraft, vannkraft, solceller eller noen annen form for energi. Kanskje folk må blø litt først før de innser at man må velge mellom mindre gøye alternativer (enten bygge ut noe mer kraft eller spare mer på strøm). 

Kapp utenlandskablene og kjør selvforsyning etter kostprinsippet og vi har all energien vi behøver.

At klimavernere med glede raserer naturen for «klimatiltak» er ellers ikke noe nytt. Arealet som vindmøllerparker forstyrrer rent. isoler er enormt.Selv på flere mils avstand er de forstyrrende i horisonten. Visuelt og lydbasert rytmisk støy er drepen.

[knutinh]

hoj skrev (13 timer siden):

Er moderne tamreinnæring virkelig miljøvennlig? Verdens mest subsidierte næring med sugerør i statskassen. Og reinsdyrene beiter allerede ved vindkraftverket. Kulturutøvelse ved å kjøre med firhjulinger som ødelegger naturen, herr/fru advokater , dette er løgn og bedrag fra deres side!

En diskusjon rundt reindrift er virkelig interessant, men den føres kanskje best utenfor denne tråden?

-k

[The Very End]

37 minutes ago, Roger Moore said:

Kapp utenlandskablene og kjør selvforsyning etter kostprinsippet og vi har all energien vi behøver.

At klimavernere med glede raserer naturen for «klimatiltak» er ellers ikke noe nytt. Arealet som vindmøllerparker forstyrrer rent. isoler er enormt.Selv på flere mils avstand er de forstyrrende i horisonten. Visuelt og lydbasert rytmisk støy er drepen.

1) Se prognosene til troverdige kilder som NVE blandt annet, det vil være behov for mer kraft i fremtiden - uavhengig hva alle andre måtte gjøre. 

2) Å polarisere debatten til at:
miljøvernere = idioter, andre = smarte,
hjelper ingen. 

Endret 25. desember 2021 av The Very End

[Roger Moore]

The Very End skrev (1 time siden):

1) Se prognosene til troverdige kilder som NVE blandt annet, det vil være behov for mer kraft i fremtiden - uavhengig hva alle andre måtte gjøre. 

2) Å polarisere debatten til at:
miljøvernere = idioter, andre = smarte,
hjelper ingen. 

NVE sine prognoser inneholder mye som bør fjernes. Slik som elektrifisering av sokkelen, eksport og datasenter.

Miljøvernernere _er_ smarte. Klimavernere derimot… Klimavernere sin forakt for miljø og mennesker gjør et de plasserer seg utenfor reflekterte diskusjoner. En kan ikke ha tunnelsyn om en ønsker å få de beste løsningene.

[bojangles]

5 hours ago, Roger Moore said:

Datasenter er en unødvendighet. Det vil si, å sentralisere norske offentlige instanser som sykehus og departement sine dataanlegg i datasenter er smart. Å tilby datasenter til facebook, Microsoft og Google er pur dumskap. 

Det er lite som tyder på at batterifabrikker heller gir arbeidsplasser og skatt for hver kWh brukt.

 

Industribyggene kan med letthet produsere all den energi som behøves for veibasert vare- og persontransport.

Litt av problemstillingen rundt globale multinasjonale selskapsgiganter er jo de har en selskapsstruktur som gjør at de har tatt alle tenkelige skritt for å unngå å betale skatt, de ønsker ikke bidra til fellesskapet, til felles infrastruktur eller til felles goder som gratis helsevesen eller pensjonsutbetalinger. Likevel reiser de kloden rundt på jakt etter land og regimer de kan suge ut ressurser fra, ved å love gull og grønne skoger i kraft av sin markedsmakt, finansielle posisjon og sitt økonomiske overtak. I bytte mot nasjoners naturgitte ressurser lover de allverdens goder, feks arbeidsplass jmfr datasentre i bytte mot stabile geopolitiske forhold, forutsigbar politikk og for datasentre billig energi til å drive servere og kjøleanleggene. Ofte viser det seg jo at det blir ikke veldig stor netto av slikt, pga selskapsstrukturen så sluses pengestrømmen via internfakturering, interne lisensavtaler eller andre kreative bokføringsmetoder til moderselskapet i et skatteparadis. Da tjener man ikke noe skatt på de sluskene, og ikke bidrar de med arbeidsplasser. De suger ut ressurser, krever gjerne oppgradert infrastruktur for å etablere seg, feks redundans i fiber eller kraft, osv. Så de skjemmes ikke for å kreve av sitt nye vertsland, de bare vil ikke bidra. For profittjaget overgår alt annet. 

Det er viktig at nasjonalstater ikke selger eller gir bort arvesølvet til griske globale aktører i bytte mot noen middager på restaurant og fuktige byturer mens de lover og prater opp all positiv synergi dersom de gjør en avtale. 

Borgere får ikke engang lovlig campet/teltet på samme sted sammenhengende om de skulle ønske det selv i fjellheimen i sommerferien i naturlandet Norge. Vindkraft derimot det ønsker folk seg selv i helt uberørt natur?  Og med vindparkene så følger kanskje milevis med anleggsveier, drenering av våtmark og sprenging av fjell. Og det vi får igjen er støy, nedsarvet natur, betydelige inngrep i det som var uberørt fjelllandskap helt til vindparken ble etablert. Og overskuddet det forsvinner nok til moderselskapet, registrert i et skatteparadis. 

Endret 25. desember 2021 av bojangles

[Roger Moore]

knutinh skrev (1 time siden):

En diskusjon rundt reindrift er virkelig interessant, men den føres kanskje best utenfor denne tråden?

-k

 Nei? Reindrift er jo rotårsaken for artikkelen.

[bojangles]

2 hours ago, Powertrainer said:

Ja norsk natur er tydeligvis på billigsalg og skal raseres for enhver pris. I mine øyne er det herverk. Jeg vil absolutt tro at atomkraft er løsningen på kraftkrisen men de bør få ræva i gir snart.

For noen tiår tilbake var det mye frykt knyttet til atomkraftverk. At avfallet kunne komme på avveie og dermed i hendene på superskurker i nasjoner som ønsker atombomber osv. Nå ser det jo ut til at superskurkene fikk sine atombomber likevel. Også lagring er vel i stor alt løst? Og dagens atomkraftverk er jo noe helt annet enn det de bygde med gammel teknologi etter krigen. I tillegg viser vel historien at selv ved uhell og radioaktivt utslipp så er skadeomfanget drastisk mye lavere enn det vi tidligere har trodd. Og alt folk trenger å plages av er et par store piper som kun slipper ut vanndamp og de båndlegger areal som et sentrallager. Altså så godt som ingenting. 

Norge har økonomi til å ta løftet og sikte inn mot atomkraft. Bygger vi små nok kan de plasseres tett på utenlandskablene slik at det blir lite transporttap også kan de eksportere så mye strøm markedet etterspør samtidig som vi våre vannkraftverk til å balansere effektuttaket. 

Det båndlegger langt mindre areal enn vindparker på land og det produserer langt mer energi og har en forutsigbar produksjon som vi også vil balansere med vannkraften. Jeg skjønner ikke at det ikke allerede er igangsatt. 

Endret 25. desember 2021 av bojangles

[Ketill Jacobsen]

bojangles skrev (1 time siden):

Det båndlegger langt mindre areal enn vindparker på land og det produserer langt mer energi og har en forutsigbar produksjon som vi også vil balansere med vannkraften. Jeg skjønner ikke at det ikke allerede er igangsatt. 

Norge er i en enestående situasjon med vår vannkraft. Vi vil så godt som aldri ha problemer med vind og sols labilitet da vi har vannkraften. Det som er synd er at sol, vind og atomkraft er en veldig dårlig kombinasjon (dagens atomkraft må gå 100% døgnet rundt for ikke å bli ende mer himmelropende dyr).

[knutinh]

Roger Moore skrev (2 timer siden):

 Nei? Reindrift er jo rotårsaken for artikkelen.

Det juridiske spørsmålet om vindturbiner er satt opp ulovlig blir vel ikke påvirket av om reindriftssamer mottar aldri så mye statsstøtte? Eller om de som driver med rein jukser med rovdyr-tap, om reinen inneholder radioaktivitet eller smaker vondt?

-k

Endret 25. desember 2021 av knutinh

[Ketill Jacobsen]

knutinh skrev (11 minutter siden):

Det juridiske spørsmålet om vindturbiner er satt opp ulovlig blir vel ikke påvirket av om reindriftssamer mottar aldri så mye statsstøtte? Eller om de som driver med rein jukser med rovdyr-tap, om reinen inneholder radioaktivitet eller smaker vondt?

-k

Spørsmålet er jo også om reindriften er så hellig som mange vil ha det til. Derfor er det også relevant å diskutere hva reindrift egentlig er og alle sider ved den. Spørsmålet er om reindrift på et svært liten del av det areal de to reindriftlagene har til rådighet skal gå på bekostning av samfunnets enorme interesser. Høyesterett har gitt reindriftlagene rett og sagt at intet oppveier deres rett til kulturell utfoldelse (her reindrift). At Høyesterett mener dette, forbyr ikke at mange av oss har en helt annen mening! 

[bojangles]

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

Norge er i en enestående situasjon med vår vannkraft. Vi vil så godt som aldri ha problemer med vind og sols labilitet da vi har vannkraften. Det som er synd er at sol, vind og atomkraft er en veldig dårlig kombinasjon (dagens atomkraft må gå 100% døgnet rundt for ikke å bli ende mer himmelropende dyr).

Det er jo ikke synd, i kombinasjon med den vannkraften vi alt har er jo atomkraft helt fantastisk. Ikke trenger vi bygge mer vindkraft på land, ikke trenger vi legge flere daler under vann. Og om vi nå hadde et eller flere atomkraftverk så kunne de gått for full pupp året rundt for eksport, også hadde vi strupet eksporten av atomkraft ved stort nasjonalt forbruk eller ved lave fyllingsgrad i vannmagasinene. Perioder som under snømsmelting eller langvarig tungt regnfall kunne blitt benyttet til service og vedlikehold på atomkraftverk(ene) drilling på prosedyrer eller om prisingen var god nok kunne også atomkraftverkene gått samtidig med maks produksjon av vannkraft og vi kunne eksportert overskuddet. 

Dette ville også gitt industrien i Norge langsiktige og ryddige kraftpriser å forholde seg til og vi kunne jobbet aktivt for å få ennå mer kraftkrevende industri til landet. 

Vi har jo ennå økonomisk ryggrad til å bygge infrastruktur mtp olje og gass eksporten. Så kanskje det bare gjelder å få fortgang i bygging av atomkraft i Norge?

[bojangles]

51 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Høyesterett har gitt reindriftlagene rett og sagt at intet oppveier deres rett til kulturell utfoldelse (her reindrift). At Høyesterett mener dette, forbyr ikke at mange av oss har en helt annen mening! 

Høyesterett har dømt og slik er situasjonen. Det er dommen samfunnet må forholde seg til, ikke hva du og jeg mener om saken. 

[Powertrainer]

bojangles skrev (3 timer siden):

For noen tiår tilbake var det mye frykt knyttet til atomkraftverk. At avfallet kunne komme på avveie og dermed i hendene på superskurker i nasjoner som ønsker atombomber osv. Nå ser det jo ut til at superskurkene fikk sine atombomber likevel. Også lagring er vel i stor alt løst? Og dagens atomkraftverk er jo noe helt annet enn det de bygde med gammel teknologi etter krigen. I tillegg viser vel historien at selv ved uhell og radioaktivt utslipp så er skadeomfanget drastisk mye lavere enn det vi tidligere har trodd. Og alt folk trenger å plages av er et par store piper som kun slipper ut vanndamp og de båndlegger areal som et sentrallager. Altså så godt som ingenting. 

Norge har økonomi til å ta løftet og sikte inn mot atomkraft. Bygger vi små nok kan de plasseres tett på utenlandskablene slik at det blir lite transporttap også kan de eksportere så mye strøm markedet etterspør samtidig som vi våre vannkraftverk til å balansere effektuttaket. 

Det båndlegger langt mindre areal enn vindparker på land og det produserer langt mer energi og har en forutsigbar produksjon som vi også vil balansere med vannkraften. Jeg skjønner ikke at det ikke allerede er igangsatt. 

Skal de tjene penger på kraftbørsen så er det du nevner absolutt aktuellt. Galskap det tyskland driver med nå, legger ned atomkraftverk samtidig som de raserer norsk natur med vindmøller😮