Jurister: Turbiner på Fosen må fjernes

[NTB - digi]

Jurister: Turbiner på Fosen må fjernes

[Strøym'ann]

Spørsmålet om inngrep og skader lar seg reversere, og hva løsningen kan bli ser uavklart ut.

 

[hoj]

"Dersom den oppsiktsvekkende dommen i Høyesterett skal følges opp, må flere vindturbiner demonteres og fjernes på Fosen, mener advokater.."

Har man foretatt en avstemning blant advokater som sier dette?

Er det ulovlig å være uenig med de såkalte advokatene?

Er moderne tamreinnæring virkelig miljøvennlig? Verdens mest subsidierte næring med sugerør i statskassen. Og reinsdyrene beiter allerede ved vindkraftverket. Kulturutøvelse ved å kjøre med firhjulinger som ødelegger naturen, herr/fru advokater , dette er løgn og bedrag fra deres side!

[Ketill Jacobsen]

hoj skrev (24 minutter siden):

Har man foretatt en avstemning blant advokater som sier dette?

Den første advokaten Catrine Hambro førte saken for reindriftlagene uten at det er oppgitt i denne artikkelen. Typisk NTB som kommer med veldig friserte nyheter som ofte må tas med en klype salt.

En skulle tro at denne saken ikke er den første der utbygging har skjedd og siste instans (Høyesterett) har konkludert med at byggingen over hodet ikke skulle ha vært påbegynt (til tross for tillatelser fra direktorat, ting og lagrett). Dette er informasjon advokater kunne ha gitt oss, men den gang ei. Også rettspraksis om hvem som må bære byrdene ved en omgjøring, er det stille om. Etter min mening må det være eier av vindparken. Den norske stat ved direktorat, ting og lagrett kan ikke stilles til ansvar. De har bare konkludert etter deres beste skjønn, som altså i siste instans viste seg å være feil.

[Samms]

51 minutes ago, hoj said:

"Dersom den oppsiktsvekkende dommen i Høyesterett skal følges opp, må flere vindturbiner demonteres og fjernes på Fosen, mener advokater.."

Har man foretatt en avstemning blant advokater som sier dette?

Er det ulovlig å være uenig med de såkalte advokatene?

Er moderne tamreinnæring virkelig miljøvennlig? Verdens mest subsidierte næring med sugerør i statskassen. Og reinsdyrene beiter allerede ved vindkraftverket. Kulturutøvelse ved å kjøre med firhjulinger som ødelegger naturen, herr/fru advokater , dette er løgn og bedrag fra deres side!

Om reindrifter miljøvenlig eller ikkje speler ingen rolle. Ikkje om du er einig eller ikkje med advokatane heller.

Høgsterett har vurdert bruk av eksisterande lover, tolka lovverket og kome til sin konklusjon. For høgsterett handlar det om lov og juss, ingenting anna. Og er lova brukt og tolka feil må feila rettast og vedtak gjort på feil grunnlag reverserast.

[bojangles]

5 hours ago, Strøym'ann said:

Spørsmålet om inngrep og skader lar seg reversere, og hva løsningen kan bli ser uavklart ut.

 

Vel, akkurat det kan jo bli litt av en lakmustest. Fordi det er såvidt jeg husker en klausul i konsesjonene til vindkraftanlegg på land at vindparken skal fjernes og området skal tilbakestilles. Dersom de lander på å fjerne vindparken på Fosen, som slik en helt vanlig mann som meg ser saken, så må også området tilbakestilles. 

[Dubious]

Denne saken må opp i Høyesterett igjen om det skal komme noe endelig vedtak på riving, noe som vil ta mange år.

[Roger Moore]

Det er vel knapt en vindturbin som ikke fortjener å bli revet så fort som mulig. Vi får håpe det initiativet begynner her og ikke er over før alle vindturbiner i Norge er revet.

[Roger Moore]

hoj skrev (7 timer siden):

"Dersom den oppsiktsvekkende dommen i Høyesterett skal følges opp, må flere vindturbiner demonteres og fjernes på Fosen, mener advokater.."

Har man foretatt en avstemning blant advokater som sier dette?

Er det ulovlig å være uenig med de såkalte advokatene?

Er moderne tamreinnæring virkelig miljøvennlig? Verdens mest subsidierte næring med sugerør i statskassen. Og reinsdyrene beiter allerede ved vindkraftverket. Kulturutøvelse ved å kjøre med firhjulinger som ødelegger naturen, herr/fru advokater , dette er løgn og bedrag fra deres side!

Kan vi få tallmateriale for påstanden «Verdens mest subsidierte næring med sugerør i statskassen.»?

[Dubious]

Roger Moore skrev (48 minutter siden):

Det er vel knapt en vindturbin som ikke fortjener å bli revet så fort som mulig. Vi får håpe det initiativet begynner her og ikke er over før alle vindturbiner i Norge er revet.

Jeg liker heller ikke vindturbiner, men det er litt drastisk å rive når de allerede er satt opp.

Iogmed at det er i sør-norge det er strømkrise så burde de sette opp vindturbiner rundt Oslo, men det er jo der politikerne bor..

[Jens Kr. Kirkebø]

Roger Moore skrev (3 timer siden):

Det er vel knapt en vindturbin som ikke fortjener å bli revet så fort som mulig. Vi får håpe det initiativet begynner her og ikke er over før alle vindturbiner i Norge er revet.

Ja, 14,8TWh årlig mindre kraftproduksjon er vel akkurat det vi trenger i disse dager. Det vil jo helt sikkert ikke gjøre noe med kraftprisene at vi plutselig blir avhengig av import svært mange år...

[Powertrainer]

Dubious skrev (2 timer siden):

Jeg liker heller ikke vindturbiner, men det er litt drastisk å rive når de allerede er satt opp.

Iogmed at det er i sør-norge det er strømkrise så burde de sette opp vindturbiner rundt Oslo, men det er jo der politikerne bor..

Har ikke vært noen strømkrise hvis de har brukt midler på å oppgradere nasjonale forsyningslinjer tilstrekkelig. Vindturbiner hører ikke hjemme i Norge, vi er selvforsynt med vannkraft. Men de er for opptatt med å eksportere krafta for profitt, staten gnir seg i nevene og kommunene får økt utbytte. Lett unnskyldning å skylde på lite nedbør når de har solgt alt og ender opp med import av dyr kraft. Atter en gang går det ut over de svakeste i samfunnet og klasseskillet øker. Noen koser seg i sin elektriske badstu mens andre sitter å fryser i en dårlig flisgenser mens vannet blir til slush. Jeg er skuffet over staten og regjeringen og det er ekstremt dårlig ledelse vi ser konsekvenser av.

[Jens Kr. Kirkebø]

Roger Moore skrev (3 timer siden):

Kan vi få tallmateriale for påstanden «Verdens mest subsidierte næring med sugerør i statskassen.»?

Om det er verdens mest subsidierte vet jeg ikke, men fakta er i hvert fall at godt over 50% av inntektene til reindriftsnæringen er tilskudd fra staten:

https://www.landbruksdirektoratet.no/nb/filarkiv/arsrapporter/Totalregnskap for reindriftsnæringen 2019 og budsjett 2020.pdf

[Jens Kr. Kirkebø]

Powertrainer skrev (7 minutter siden):

Har ikke vært noen strømkrise hvis de har brukt midler på å oppgradere nasjonale forsyningslinjer tilstrekkelig. Vindturbiner hører ikke hjemme i Norge, vi er selvforsynt med vannkraft. Men de er for opptatt med å eksportere krafta for profitt, staten gnir seg i nevene og kommunene får økt utbytte. Lett unnskyldning å skylde på lite nedbør når de har solgt alt og ender opp med import av dyr kraft. Atter en gang går det ut over de svakeste i samfunnet og klasseskillet øker. Noen koser seg i sin elektriske badstu mens andre sitter å fryser i en dårlig flisgenser mens vannet blir til slush. Jeg er skuffet over staten og regjeringen og det er ekstremt dårlig ledelse vi ser konsekvenser av.

Uten vindkraft ville vi ikke vært selvforsynte med kraft en god del år (vindkrafta står for 11% av produksjonen vår nå) og definitivt ikke fremover da forbruket ventes å øke med i størrelsesorden 50TWh de neste 10-15 årene. 

[Roger Moore]

Jens Kr. Kirkebø skrev (23 minutter siden):

Ja, 14,8TWh årlig mindre kraftproduksjon er vel akkurat det vi trenger i disse dager. Det vil jo helt sikkert ikke gjøre noe med kraftprisene at vi plutselig blir avhengig av import svært mange år...

Er bare å stanse eksporten. Det alene er mer en nok. I tillegg har vi et næringsliv med masse tak for solceller. Pluss enda mer å gå i effektivisering av vannkraften. Dropp elkabler til rigger i Nordsjøen og overskuddet av energi bare øker.

[Jens Kr. Kirkebø]

Roger Moore skrev (2 minutter siden):

Er bare å stanse eksporten. Det alene er mer en nok. I tillegg har vi et næringsliv med masse tak for solceller. Pluss enda mer å gå i effektivisering av vannkraften. Dropp elkabler til rigger i Nordsjøen og overskuddet av energi bare øker.

Solceller kan gi noen få TWh. Effektivisering 6-8TWh. Selv uten elektrifisering av sokkelen betyr det et stort underskudd på ikke mange års sikt. Dessuten skal vi vel helst ha noe å leve av etter oljen og gassen? Norsk sokkel har nesten ubegrenset potensiale for flytende havvind. Beregnet til 6000TWh så jeg en gang. Eksport av f.eks 1000TWh ville gitt inntekter på 500-1000 milliarder årlig og sysselsatt svært mange. 

For øvrig er vannkrafttilsiget i tørre år helt nede i 100TWh. Når forbruket er i området 140TWh betyr det store problemer om vi ikke kan importere. Er du klar for rasjonering?

[Roger Moore]

Jens Kr. Kirkebø skrev (23 minutter siden):

Om det er verdens mest subsidierte vet jeg ikke, men fakta er i hvert fall at godt over 50% av inntektene til reindriftsnæringen er tilskudd fra staten:

https://www.landbruksdirektoratet.no/nb/filarkiv/arsrapporter/Totalregnskap for reindriftsnæringen 2019 og budsjett 2020.pdf

Godt vindkraften ikke koster oss noe

 

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/39BgMM/slik-ga-dine-skattepenger-og-stroemregninger-grunnlaget-for-massiv-sats

[Powertrainer]

Jens Kr. Kirkebø skrev (31 minutter siden):

Uten vindkraft ville vi ikke vært selvforsynte med kraft en god del år (vindkrafta står for 11% av produksjonen vår nå) og definitivt ikke fremover da forbruket ventes å øke med i størrelsesorden 50TWh de neste 10-15 årene. 

Så du tror de eksporterer luft og kjærlighet med andre ord..?

[Serpentbane]

Roger Moore skrev (4 timer siden):

Kan vi få tallmateriale for påstanden «Verdens mest subsidierte næring med sugerør i statskassen.»?

Du kan se på hvor mange rein som rapporteres inn som tatt av ørn, og hvor mye ørn det må finnes for å ta så mye rein, som ett eksempel... 

[Jens Kr. Kirkebø]

Roger Moore skrev (17 minutter siden):

Godt vindkraften ikke koster oss noe

 

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/39BgMM/slik-ga-dine-skattepenger-og-stroemregninger-grunnlaget-for-massiv-sats

All fornybar kraftproduksjon som ble bygget ut fikk penger fra de grønne sertifikatene, det var ikke noe spesifikt for vindkraft. 

Vindkraft på land er ikke avhengig av subsidier lengre og det er svært lenge siden Enova støttet slike prosjekter. 

Flytende havvind er ikke helt der ennå, men man regner med at det ikke tar lang tid.