Vi dør pga staten nekter oss behandling

[knutinh]

Serpentbane skrev (14 timer siden):

Tenkte mer på at medisiner ikke patenteres og holdes tilbake av ekstremt dyre lisenser. Slik det er nå melkes helsevesenet i diverse land for beløp som overgår utvikling og produksjonskostnadene mange tusen ganger. Om det er private eller det offentlige som gjør det ene eller andre har ikke noe å si for meg. 

Men disse firmaene har vel ikke et forhold på 1000:1 mellom inntekter og utgifter? De finansierer ulike prosjekter over lang tid til de evt når markedet og noen av dem blir veldig profitable. Så får de monopol på salg av produktet til patenttiden går ut.

Spørsmålet er om staten har samme evne til å identifisere de «rette» prosjektene og om statlig ansatte har de samme insentivene til å «vinne».

-k

[Reg2000]

15 hours ago, Serpentbane said:

Tenkte mer på at medisiner ikke patenteres og holdes tilbake av ekstremt dyre lisenser. Slik det er nå melkes helsevesenet i diverse land for beløp som overgår utvikling og produksjonskostnadene mange tusen ganger. Om det er private eller det offentlige som gjør det ene eller andre har ikke noe å si for meg. 

 

Uten patentbeskyttelse har ikke legemiddelselskapene noe å hente økonomisk på å utvikle nye medisiner. Tvert imot blir det et rent tapsprosjekt. Da må noen andre, dvs staten, ta seg av kostnadene forbundet med utvikling av nye legemidler. 

[lmh21]

knutinh skrev (1 time siden):

Bukspytt, lever og lungekreft er en dårlig diagnose å få. Gjennomsnittlig overlevelse etter diagnose av bukspyttkjertel er 6mnd, og det tallet har endret seg lite over tid.

-k

Tja kan jo ta grise eller organdonor som mulighet å løse, lungekreft er tydligvis asbest eller røking som er årsaken eller annet corona releatert sykdom man skal være ekstremt uheldig å få lungekreft på andre måter, men finnes jo uhelbredlig kreft som kan sprer seg så er ikke risikofritt hvis det blir oppdaget forsent.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2021/12/27/195812793/danmarks-helseminister-med-kraftsalve-mot-facebook-gruppe

Man ser hva som kan skje hvis folk blir behandlet dårlig er synd det noen ser slik som løsning.

Finnes vel få medisiner mot kreft og corona. Men prisen er nok over 500 dollar per person så ikke rart med oljepriser må øke kostnadene og slikt i landet.

 

[knutinh]

lmh21 skrev (8 minutter siden):

Tja kan jo ta grise eller organdonor som mulighet å løse,

Hva mener du?

Sitat

lungekreft er tydligvis asbest eller røking som er årsaken eller annet corona releatert sykdom man skal være ekstremt uheldig å få lungekreft på andre måter, men finnes jo uhelbredlig kreft som kan sprer seg så er ikke risikofritt hvis det blir oppdaget forsent.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2021/12/27/195812793/danmarks-helseminister-med-kraftsalve-mot-facebook-gruppe

Man ser hva som kan skje hvis folk blir behandlet dårlig er synd det noen ser slik som løsning.

Finnes vel få medisiner mot kreft og corona. Men prisen er nok over 500 dollar per person så ikke rart med oljepriser må øke kostnadene og slikt i landet.

Beklager men jeg greier ikke å forstå hva du mener. Greier du å holde på en tanke i en hel setning, fullføre den og skrive punktum?

-k

[lmh21]

https://www.tv2.no/nyheter/14453046/ finnes vaksine mot kreft og omicron problemer man vet ikke hvor god den er.

Er flere måter man kan løse ting på men usikkert å bytte organer eller vaksine hjelper raskt nok problemet det muligens er større sannsynlighet man får ettervirkninger.

[knutinh]

lmh21 skrev (23 minutter siden):

https://www.tv2.no/nyheter/14453046/ finnes vaksine mot kreft og omicron problemer man vet ikke hvor god den er.

Er flere måter man kan løse ting på men usikkert å bytte organer eller vaksine hjelper raskt nok problemet det muligens er større sannsynlighet man får ettervirkninger.

www.snublejuice.ru

gikk ut i går snø det var vindmøllene etterpå løst med covid traktor. Det er veldig uheldig.

[lmh21]

Men man leser:

https://www.nrk.no/vestland/no-droppar-polske-arbeidarar-noreg-_-dei-vil-heller-jobba-naermare-heimlandet-1.15736868

Folk fra polen\tyskland vil heller jobbe hjemlandet en i norge.

Det er nok med corona sitvasjonen og lønnsbetingelser etc siden norske stat må spare så er vel det bra for oss som ikke har høyskole som har begrenset med jobb muligheter. Selv om det er tøft marked i norge.

Faktisk går corona sitvasjonen hardt ut over kreftbehandling og operasjoner.

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2021/11/05/oslo-universitetssykehus-utsetter-planlagte-operasjoner/

Så noe beviser at det blir tøffere selv om:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/lVl5ao/fhi-tror-ikke-vi-naar-booster-maalet-i-julen

Så er det spørsmål om ting blir bedre før det er verre.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8Q7xdQ/stoltenberg-ingen-tror-at-omikron-spredningen-lar-seg-stanse

 

[debattklovn]

21 hours ago, Serpentbane said:

Skal du kritisere noen er det de som gjør at behandlingen faktisk koster 3,5 millioner kroner.

Det er ikke rart noen medisiner er så dyre da det koster enormt mye å utvikle dem.

Vi har alt pengene, prisen er ikke et problem egentlig hvis vi klarer å stemme inn noen politikere som budsjetterer smart. 

Det er tross alt snakk om få mennesker i landet som trenger disse medisinene. 

[bruker-540634]

Koster å være det nye forjettede land og samtidig være en humanitær stormakt, et sted må sparekniven frem.

[Hansien]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Det er tross alt snakk om få mennesker i landet som trenger disse medisinene. 

Og da stiller man gjerne det brutale spørsmålet. Er det riktig at disse få individene prioriteres ovenfor en større gruppe som trenger et rimeligere behandling? Et sted, selv i rike Norge, må en sette en grense på hva man bruker pengene på

[lmh21]

Synd for dem som blir rammet er man 78 så kan man forstå det men er man 20-35 så er synd å få halvet livet ødelagt eller må selge dyre ting fordi staten ikke vil ta utgiften. Så hva blir løsningen prøve å eksperimentere slik nynazister gjorde med jøder? De er ikke mennesker men forsøkskaniner? Er synd heldigvis vet man hva som kan funge er bare synd legene gir opp. Er ikke synd på vaksine produsentene er synd på folk istedenfor. Forstår leger gir opp for skulle man forsøke kan man bli tatt for uaktsomt drap eller miste muligheten å være lege syns dette er tragisk å ta fra folk livet samtid og nekte folk for aktiv dødshjelp de må vente på døden.

Endret 27. desember 2021 av lmh21

[knutinh]

Hansien skrev (12 minutter siden):

Og da stiller man gjerne det brutale spørsmålet. Er det riktig at disse få individene prioriteres ovenfor en større gruppe som trenger et rimeligere behandling? Et sted, selv i rike Norge, må en sette en grense på hva man bruker pengene på

Hvis et alternativ er å tilby en ekstremt kostbar eksperimentell behandling til en kreftpasient med stor usikkerhet i utfall, kan vi få mer nytte for de pengene et annet sted i samfunnet? Hvor mye midtrekkverk får man for 3.5’? Hvor mange ungdomsklubber? Hvor mange psykisk syke kan få en kompetent oppfølging?

Så er det lett å finne eksempler på sløsing og inkompetanse i det offentlige. Hvis det var et alternativ å få optimal nasjonal organisering av det offentlige, hvor hver «arm» visste hva den andre gjorde, så burde vi selvsagt gjøre det. Gata mi har blitt gravd opp jeg vet ikke hvor mange ganger på 10 år. For å fikse asfalten. For å lage fortau. For å legge kabler og avløp. Nå sist for å anlegge sykkelfelt.

Det hadde selvsagt vært mye bedre å gjøre alle disse tingene en gang for alle, og så la asfalten ligge i 10-15 år til den blir slitt. Men det er tydeligvis vanskelig. Min erfaring fra private større foretak er at dette ikke er et unikt problem for nasjonalstater. Det er kjempevanskelig å organisere mange mennesker.

-k

Endret 27. desember 2021 av knutinh

[lmh21]

knutinh skrev (16 minutter siden):

Hvis et alternativ er å tilby en ekstremt kostbar eksperimentell behandling til en kreftpasient med stor usikkerhet i utfall, kan vi få mer nytte for de pengene et annet sted i samfunnet? Hvor mye midtrekkverk får man for 3.5’? Hvor mange ungdomsklubber? Hvor mange psykisk syke kan få en kompetent oppfølging?

Det hadde selvsagt vært mye bedre å gjøre alle disse tingene en gang for alle, og så la asfalten ligge i 10-15 år til den blir slitt. Men det er tydeligvis vanskelig. Min erfaring fra private større foretak er at dette ikke er et unikt problem for nasjonalstater. Det er kjempevanskelig å organisere mange mennesker.

Det er ikke nødvenvis slik man må betale det dyreste valget men man må forsøke å finne billig løsning behandling i USA kanskje 3.4 millioner mens i Norge ville kostet 500 000 kr er det riktig den ene personen skal gi like mye eller overpris? 

Angående graving i vei er enig er tåpelig kunne vært gravd fiber tidligere og gjort tiltak tidligere for med dagen graveregler gjør det dyrere for fiber leverandørene å gi bredbånd og billigere til borettslag. Men heldigvis har 70% i store byer internett kan jo diskutere flere ting som er bortkastet.

Husk de som er på dødens vei ofte betaler overpris og ufornuftig pris med mindre de hater livet. Så er synd livet er bortkastet. For selv om de ikke dør av kreft kan tenkes de blir overkjørt av bil 1-2 år har de tapt mye penger på ubrukelig medisin. Men sannheten er nok staten sløser mye penger fortiden. Corona og uføre. I tillegg sykepenger var ting bedre tilrettelagt ville det spart staten for større utgifter få jobb har mulighet for hjemmekontor.

Endret 27. desember 2021 av lmh21

[knutinh]

lmh21 skrev (1 time siden):

Det er ikke nødvenvis slik man må betale det dyreste valget men man må forsøke å finne billig løsning behandling i USA kanskje 3.4 millioner mens i Norge ville kostet 500 000 kr er det riktig den ene personen skal gi like mye eller overpris? 

I artikkelen som denne tråden er startet ut fra så var vel utgangspunktet at tilsvarende behandling kostet 3.5 mill i Sverige, og man kan spekulere i at det ville koste noe lignende i Norge.

Sitat

Beslutningsforum meddelte i begrunnelsen at det er betydelig usikkerhet ved langtidseffekten av behandlingen, at prisen er for høy og at modellen for prisavtale ikke er akseptabel.

I Sverige er prisen for en behandling på omtrent 3,5 millioner kroner. Denne summen betalte Andrea Fjellheim selv.

Hvis jeg var 35 med små barn og lå an til å dø så ville jeg nok belåne huset (om jeg hadde et hus å belåne) og ta en behandling som gav meg selv en liten sjanse til å se barna vokse opp. Selv om det betydde mindre arv til barna.

Avhengig av hva man vurderer som «liten sjanse» så kan selv Snåsamannen, sjamaner og sjarlataner framstå som fornuftig bruk av penger for en syk og presset borger.

-k

Endret 27. desember 2021 av knutinh

[debattklovn]

On 12/27/2021 at 9:26 PM, knutinh said:

Hvis jeg var 35 med små barn og lå an til å dø så ville jeg nok belåne huset (om jeg hadde et hus å belåne) og ta en behandling som gav meg selv en liten sjanse til å se barna vokse opp. Selv om det betydde mindre arv til barna.

Det kommer jo an på hvor mye du tjener resten av livet og hvor mye du sparer opp osv. 
Og at barna vokser opp med sin far har jo høy verdi for dem, verdi som ikke kan måles i kr. 

Quote

Avhengig av hva man vurderer som «liten sjanse» så kan selv Snåsamannen, sjamaner og sjarlataner framstå som fornuftig bruk av penger for en syk og presset borger.

Vi snakker vel generelt her om medisin/behandling som er godkjent av staten her, men som bare ansees som for dyr. Borgere bør ikke ha rett på behandling/medisin som er basert på svada og ikke er forankret i god medisinsk vitenskap. 

[debattklovn]

On 12/27/2021 at 7:46 PM, knutinh said:

Hvis et alternativ er å tilby en ekstremt kostbar eksperimentell behandling til en kreftpasient med stor usikkerhet i utfall, kan vi få mer nytte for de pengene et annet sted i samfunnet? Hvor mye midtrekkverk får man for 3.5’? Hvor mange ungdomsklubber? Hvor mange psykisk syke kan få en kompetent oppfølging?

Man kunne tenke seg at det gir mening å forholde seg til borgere av samfunnet i første omgang. Så hvis det blir penger til overs kan man bruke midlene på ikke-borgere om man ønsker det. 

[knutinh]

debattklovn skrev (1 time siden):

Vi snakker vel generelt her om medisin/behandling som er godkjent av staten her, men som bare ansees som for dyr. Borgere bør ikke ha rett på behandling/medisin som er basert på svada og ikke er forankret i god medisinsk vitenskap. 

Behandlingen som er sitert i trådens start er vel ikke godkjent av staten her både fordi gevinsten er usikker og prisen veldig høy.

-k

[knutinh]

debattklovn skrev (1 time siden):

Man kunne tenke seg at det gir mening å forholde seg til borgere av samfunnet i første omgang. Så hvis det blir penger til overs kan man bruke midlene på ikke-borgere om man ønsker det. 

Med 5 millioner borgere så er det et umettelig behov for veier, ungdomsklubber, psykiatrisk behandling og kreftbehandling.

Å kutte ut all bistand kunne rett nok ha kjøpt oss noen flere dyre kreft-behandlinger, men relativt sett utgjør det lite i forhold til hva vi allerede gjør.

-k

 

[debattklovn]

2 hours ago, knutinh said:

Med 5 millioner borgere så er det et umettelig behov for veier, ungdomsklubber, psykiatrisk behandling og kreftbehandling.

Å kutte ut all bistand kunne rett nok ha kjøpt oss noen flere dyre kreft-behandlinger, men relativt sett utgjør det lite i forhold til hva vi allerede gjør.

Man får ganske mye for 40 mrd. per år. 

[herzeleid]

Sånn blir det dessverre når en har begrensede midler, og dette er jo en del av baksiden ved å ha en felles velferdsstat som skal ta vare på oss. I forvaltningen av fellesskapets midler må en prioritere hardt, og for noen medfører det kanskje at en ikke vil få behandling en kunne fått om en levde i et samfunn der en selv betalte for forsikring eller behandling, og må dø etter å hele livet ha betalt for andres behandling.