Er jeg fordomsfull?

[Serpentbane]

Jeg lurer på om jeg ikke lenger er i samme spor som samfunnet, og spekulerer på om problemet er meg eller samfunnet. 

Dette fremstår kanskje som litt banalt, men jeg kjenner jeg får ståpels når jeg leser om den nye julekalenderen på NRK og overskriften lyder "håper serien kan fjerne fordommer". Jeg vet ikke hvilke fordommer det er snakk om, men jeg går da ut i fra at det er en god blanding hvite og fargede, fattige og rike, store og små, homser, lesbiske og kanskje en og annen transperson, samt et utvalg andre problemer. 

Ikke noen av disse har jeg noe som helst i mot. Jeg støtter likestillingen og deres frihet til å velge. Men like vel, ståpels, og jeg kjenner jeg rygger unna. 

Jeg tror rett og slett at ting jevnt over har gått så langt, det skal være så ekstra fint og flott og opphøyd og så ufattelig helt ok og greit å være anderledes at det nesten er bedre enn å være... hva skal man si? Vanlig? 

Jeg føler at jeg nærmest drukner i påtatt, belærende og overfladiske forsøk på å være politisk korrekt, eller inkluderende eller hva man vil kalle det. Jeg synes det blir så tydelig at det er det man forsøker at det nærmest blir ødeleggende for det man faktisk slår på for å se, et på ett eller annet plan underholdende program. 

På samme måte sliter jeg med oppropet om en farget, og kanskje homofil, Peter Parker... Hvorfor? 

Mange av mine favoritt skuespillere er fargede, av de jeg kan kalle favoritter er faktisk flere fargede enn hvite. Jeg har faktisk bare en hvit favoritt skuespiller. Mannlige altså. Men, like vel, jeg klarer ikke se for meg en farget Peter Parker. 

Jeg sliter med denne utviklingen. Jeg klarer ikke å se at det er fint. Men jeg ser mer enn gjerne fargede superhelter, Black Panther, kjempe bra film i denne sjangeren, bra skuespiller. 

Er jeg virkelig så på kant med samfunnet ellers. Eller er det medias og film og serieskaperne som er totalt påtatt og bøyer seg for enkeltindivider/mindre grupper på sosiale media?

Endret 22. desember 2021 av Serpentbane

[nightowl]

Serpentbane skrev (9 minutter siden):

Er jeg virkelig så på kant med samfunnet [..]

Overhodet ikke. Mange som føler det slik, uten at de er fordomsfulle av den grunn.

Serpentbane skrev (9 minutter siden):

[..] Eller er det medias og film og serieskaperne som er totalt påtatt og bøyer seg for enkeltindivider/mindre grupper på sosiale media?

Mange av de er ganske (eller ekstremt) 'woke', ja.

[bzzlink]

Jeg bekymrer meg over import av klanstrukturer i alle samfunnslag. Er det noe i dette eller er det jeg som trenger en korreks i tankegangen?

https://www.gjenstridig.no/tilvandret-klanmentalitet-eter-naive-tillitssamfunn-til-frokost

[Fibonacci]

Å se på alle likt og behandle alle likt, er ikke lenger tilstrekkelig. Man må nå aktivt ta avstand fra rasisme, homofobi, sjåvinisme osv. for å være spiselig. Helst skal man gi minoriteter særfordeler (typ kvotering) for å vise at man er super-inkluderende og ikke fordomsfull på noen måte. Men er ikke all fokuseringen på at enkelte minoriteter er annerledes og må løftes/hjelpes frem nettopp en form for fordom i seg selv?

[knutinh]

Fibonacci skrev (10 minutter siden):

Å se på alle likt og behandle alle likt, er ikke lenger tilstrekkelig. Man må nå aktivt ta avstand fra rasisme, homofobi, sjåvinisme osv. for å være spiselig.

Ta gjerne avstand fra rasisme etc, for det er noe dritt.

Men det foregår en politisert «kulturkrig» over ord, hvor noen tillegger gamle ord ny mening slik at de kan poengtere hvor flinke og empatiske de selv er. Gjerne ved å komme med stygge, sjåvinistiske kommentarer til dem som ikke godtar deres krav uten å mukke.

Det er en grunnleggende ustabil konstruksjon hvor selv de mest liberale og progressive vil bli avskrevet av stadig mer ytterliggående selvforherligende aktivister som ikke har noe mål om å gjøre samfunnet bedre, de vil bare se ting brenne med en god følelse inni seg.

-k

Endret 13. januar 2022 av knutinh

[jjkoggan]

Fibonacci skrev (1 time siden):

Å se på alle likt og behandle alle likt, er ikke lenger tilstrekkelig. Man må nå aktivt ta avstand fra rasisme, homofobi, sjåvinisme osv. for å være spiselig. Helst skal man gi minoriteter særfordeler (typ kvotering) for å vise at man er super-inkluderende og ikke fordomsfull på noen måte. Men er ikke all fokuseringen på at enkelte minoriteter er annerledes og må løftes/hjelpes frem nettopp en form for fordom i seg selv?

Er det fordomsfull å gi fattige særfordeler (lavere skatter, gratis sosialhjelp osv..) og må løftes-hjelpes frem?  Hvis du akseptere at noe grupper hindres til noe grad pga deres gruppetilhørighet uansett deres posisjon  i samfunn relativt til majoriteter med lignende status i samfunn (For eksempel, Obama erfarte rasediskriminering selv om han var president, noe som ingen tidligere presidenter erfarte), så er særfordeler egentlig ikke særfordeler, det er et forsøk til å gi folk de samme fordeler, ikke ulik velferdsgodene som tilbys fattige som de fleste akseptere som rettferdig.

[Milhouse85]

Jeg tenker at vi lever i et såpass "perfekt" samfunn - at media spesielt leter etter noe vi kan "strekke oss etter". Flisespikkeri av samfunnsholdninger og ulikheter gjerne. Det har gått så langt etter mitt syn - at selv banale små ting blir blåst opp i det uendelige gjennom media og andre kanaler gjennom sosiale medier. I mangel av andre/viktige saker å skrive om. Eller; når jeg tenker meg om. Det handler kanskje ikke bare om mangel på andre saker. Men at tabloidene og media trenger klikk/likes/oppmerksomhet. Dessverre får den fiktive tittelen: "Tom ble homohetset" - eller noe annet som har med likestilling og personidentifisering å gjøre mye mer oppmerksomhet. 

Og for å svare konkret spørsmålet ditt. Nei; du er ikke fordomsfull. 
Jeg er for eksempel personlig dritt lei rasisme-saker. Det gjør meg ikke til rasist fordi jeg har sett meg lei av "ble hetset" -saker. Fordi sammenliknet med andre land, er vår "hets" kun stygge blikk, sosial utstøtelse og lignende småting (sett i det store bilde). Mens til sammenliknet, så finnes det organisasjoner i Russland/Ukraina som sporer opp homofile via sosiale medier, oppsøker dem - for så å banke dem opp, og publisere deretter "seansen" på nett. Og ja, du kan donere penger til dette formålet. Det er LITT kontraster her. 

Det er i dag en voldsom kultur for dette med personidentifisering og mangfold i dag. 

Det beste man kan gjøre er å unngå tabloide nyhetskanaler. Bytt ut VG med Aftenposten som en start. 

[GJZwart]

Problemet er at den amerikanske folkesykdommen "wokeness" er på vei inn til Norge også. Såkalte verdier som promoterer et samfunn som består av mest mulig liket, hvor noen er likere enn andre, basert på hvor undertrykt man er, hvor samfunnets enhjørning er en sort trans kvinne som sitter i rullestol og er døvblind. Krenkehysterisk kulturmarksisme kan man vel kalle det for.

[Avero]

Serpentbane skrev (På 22.12.2021 den 18.49):

På samme måte sliter jeg med oppropet om en farget, og kanskje homofil, Peter Parker... Hvorfor? 

Mange av mine favoritt skuespillere er fargede, av de jeg kan kalle favoritter er faktisk flere fargede enn hvite. Jeg har faktisk bare en hvit favoritt skuespiller. Mannlige altså. Men, like vel, jeg klarer ikke se for meg en farget Peter Parker. 

Jeg sliter med denne utviklingen. Jeg klarer ikke å se at det er fint. Men jeg ser mer enn gjerne fargede superhelter, Black Panther, kjempe bra film i denne sjangeren, bra skuespiller. 

Tenker mye på samme måte når jeg hører snakk om en mørkhudet eller kvinnelig James Bond. Jeg syns det fungerer ganske dårlig og ødelegger en del av karakteren. Etter at disse er krysset av på listen så blir det vel en homofil James Bond etterpå? Deretter kommer James Bond som er født i feil kropp?

Kan ikke James Bond være den James Bond som alle har et forhold til og så lager man heller en ny karakter ved navn Jamesina Bandela hvis man ønsker det? Hun kan være både kvinne, farget og homofil?

Endret 13. januar 2022 av Avero

[knutinh]

Milhouse85 skrev (21 timer siden):

Jeg tenker at vi lever i et såpass "perfekt" samfunn - at media spesielt leter etter noe vi kan "strekke oss etter". Flisespikkeri av samfunnsholdninger og ulikheter gjerne. Det har gått så langt etter mitt syn - at selv banale små ting blir blåst opp i det uendelige gjennom media og andre kanaler gjennom sosiale medier. I mangel av andre/viktige saker å skrive om. Eller; når jeg tenker meg om. Det handler kanskje ikke bare om mangel på andre saker. Men at tabloidene og media trenger klikk/likes/oppmerksomhet. Dessverre får den fiktive tittelen: "Tom ble homohetset" - eller noe annet som har med likestilling og personidentifisering å gjøre mye mer oppmerksomhet. 

Jeg tror vi feiler i å lære barn og unge at livet innebærer motgang. Fra barnehagen av så lærer de at det er de andres ansvar at de skal ha varme, gode følelser inni seg, og hvis ikke kan man varsle en voksen. 

Damer på trikken kan gi en utrivelig kommentar. Du kan bli forbigått på jobben. Dama kan vise seg å være et troll. Preben kan ha fått jobb og rikdom og kjæreste langt enklere enn deg. Dette er problemer som man må håndtere uten at verden faller i grus. Noen ganger er det best å overse det. Andre ganger bør man ta kontroll over situasjonen og ta det opp med personen det gjelder.

Det betyr ikke at det skal være fritt fram for surkuker og rasister å hetse og hate andre mennesker. Men vi trenger sårt en diskusjon om hva man må og ikke må godta, hva som er rasisme og hets, og voksne i huset som kan forklare unge (og gamle) og sårbare (på en skikkelig måte) at noen frustrasjoner må de bare leve med. «Vi» må prøve å gjøre samfunnet bedre, men «du» må prøve å gjøre livet ditt bra - Jordan Peterson snakker mye piss men akkurat her har han helt rett.

En stor del av problemet er at USA har et annet sett av problemer enn oss, og noen jobber hardt for å hente inn deres løsninger (og problemer) til Norge inspirert og fasilitert av grenseløse sosiale medier. Det trenger vi virkelig ikke, USA er ikke en nasjon å ape etter for øyeblikket, tvert imot. Hold gjerne både Trumpisme og identitetspolitikken langt unna landet vårt.
 

-k

Endret 14. januar 2022 av knutinh

[knutinh]

Avero skrev (15 minutter siden):

Tenker på samme måte når jeg hører snakk om en mørkhudet eller kvinnelig James Bond. Jeg syns det fungerer ganske dårlig og ødelegger en del av karakteren. Etter at disse er krysset av på listen så blir det vel en homofil James Bond etterpå? Deretter kommer James Bond som er født i feil kropp?

Det er glimrende med kvinnelige, mørke action-helter med utradisjonell seksualitet. Så lenge de finnes i samfunnet, hvorfor skulle de ikke føre i filmer?

Hva gjelder akkurat James Bond så føler jeg at karakteren var en anakronisme allerede til å begynne med. Sjarmen til James Bond er denne utdødde gentlemann-forføreren som er låst til et fiktivt 1960 hvor England fremdeles er en viktig militær makt, man røyker, kvinner nedlegges, man vinner i spill og England lager gode biler.

-k

[Milhouse85]

knutinh skrev (43 minutter siden):

Jeg tror vi feiler i å lære barn og unge at livet innebærer motgang. Fra barnehagen av så lærer de at det er de andres ansvar at de skal ha varme, gode følelser inni seg, og hvis ikke kan man varsle en voksen. 

Damer på trikken kan gi en utrivelig kommentar. Du kan bli forbigått på jobben. Dama kan vise seg å være et troll. Preben kan ha fått jobb og rikdom og kjæreste langt enklere enn deg. Dette er problemer som man må håndtere uten at verden faller i grus. Noen ganger er det best å overse det. Andre ganger bør man ta kontroll over situasjonen og ta det opp med personen det gjelder.

Det betyr ikke at det skal være fritt fram for surkuker og rasister å hetse og hate andre mennesker. Men vi trenger sårt en diskusjon om hva man må og ikke må godta, hva som er rasisme og hets, og voksne i huset som kan forklare unge (og gamle) og sårbare (på en skikkelig måte) at noen frustrasjoner må de bare leve med. «Vi» må prøve å gjøre samfunnet bedre, men «du» må prøve å gjøre livet ditt bra.

En stor del av problemet er at USA har et annet sett av problemer enn oss, og noen jobber hardt for å hente inn deres løsninger (og problemer) til Norge inspirert og fasilitert av grenseløse sosiale medier. Det trenger vi virkelig ikke, USA er ikke en nasjon å ape etter for øyeblikket, tvert imot. Hold gjerne både Trumpisme og identitetspolitikken langt unna landet vårt.
 

-k

Godt skrevet. Ofte er det de som møter litt motgang på veien som også gjør det best senere i livet. Fordi de tåler en storm. 

Norge har en tendens til å etterligne USA sin kultur. På godt og vondt. Litt sånn som lillebror alltid skal gjøre det samme som storebror, som han ser på som er forbilde. Uten å tenke så nøye på hva som blir gjort. 
Det hele toppet seg flauhet (i mine øyne) når den såkalte BLM bevegelsen (Black Lives Matter), med protester kom til NORGE av alle plasser. Altså.... se bittelitt på USA som historie med svarte. Slavearbeidere, undertrykkelse og et voldsomt klasseskille som i aller høyeste grad fremdeles eksisterer. Med et klasseskille av "hvite stater" og "svarte stater". Det kan ikke engang sammenliknes med hvordan det er her i Norge. Men neida.... vi skal også ha BLM-protester. For USA gjør det jo. 😜 

[jjkoggan]

Milhouse85 skrev (32 minutter siden):

Godt skrevet. Ofte er det de som møter litt motgang på veien som også gjør det best senere i livet. Fordi de tåler en storm. 

Norge har en tendens til å etterligne USA sin kultur. På godt og vondt. Litt sånn som lillebror alltid skal gjøre det samme som storebror, som han ser på som er forbilde. Uten å tenke så nøye på hva som blir gjort. 
Det hele toppet seg flauhet (i mine øyne) når den såkalte BLM bevegelsen (Black Lives Matter), med protester kom til NORGE av alle plasser. Altså.... se bittelitt på USA som historie med svarte. Slavearbeidere, undertrykkelse og et voldsomt klasseskille som i aller høyeste grad fremdeles eksisterer. Med et klasseskille av "hvite stater" og "svarte stater". Det kan ikke engang sammenliknes med hvordan det er her i Norge. Men neida.... vi skal også ha BLM-protester. For USA gjør det jo. 😜 

Hva mener du ville blitt en passende protest mot rasediskriminering i Norge, eller tror du det nesten ikke eksisterer?

[Milhouse85]

jjkoggan skrev (27 minutter siden):

Hva mener du ville blitt en passende protest mot rasediskriminering i Norge, eller tror du det nesten ikke eksisterer?

Det eksisterer. Helt klart. Men fra nynazister regelrett forfulgte og drepte tilfeldige på 90-tallet (ref Benjamin) - har vi kommer utrolig langt siden den gang. På 90-tallet hadde vi ikke så veldig mange mørkhudete i Norge.

Se bare på denne dokumentaren fra NRK Brennpunkt i 1996, med tittelen "De fremmede".
https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/1996/FALM12007596/avspiller

I dagens øyne hadde samtlige av de som ble intervjuet her blitt stemplet som beinharde rasister. Men alt handler i grunn om fremmedfrykt, manglende kunnskap om kulturforskjeller. 
I dag har vi et såpass stort mangfold av mennesker med en fot i forskjellige kulturer og land. At vi nesten alle har kjennskap til noen med såkalt multikulturell bakgrunn - enten via jobb, skole eller andre aktiviteter. Da tenker jeg rasismen forsvinner av seg selv. 

I absolutt alle samfunnslag, kulturer, land og steder med minoriteter - finnes et diskriminering. Du skriver rasediskriminering. Vi kan jo begynne med å slutte å separere mennesker utfra  hva slags "rase" man tilhører. 

Den rasismen som er veldig synlig i dag - kommer ofte fra "enkle individer" som har låst seg fast i et spor. Ellet mentalt forstyrrete mennesker / syke. Det er en så liten gruppe mennesker. At det skal godt gjøres å oppleve dette som en stor trussel i en vanlig hverdag. 

Men for all del..... Send to identiske søknader til en arbeidsgiver i Norge. En stemplet som "Ola Nordmann" og en annen med "Ahmed Mohammed Musa Abdullah" - så er det nok bare Ola som blir kalt inn på intervju. Dessverre. 

Den rasismen vi har i dag. Er nok mer av kategori "skjult rasisme". Slik vil det nok dessverre alltid være - så lenge vi har minoriteter her til lands. 

Men trenger vi protestere mot dette? Ta Holmlia-drapet i 2001. Og hvor vi er i dag. Ting går rette veien..... Straks det begynner å gå motsatt vei; har vi grunn til å protestere. Markeringer derimot. For eksempel fakkeltog til minne for Benjamin. Som en påminnelse om at noe slikt aldri må skje igjen - og for å markere at man aldri må slutte å arbeide mot diskrimering/rasisme. Det er noe annet.

 

[jjkoggan]

Milhouse85 skrev (18 timer siden):

Det eksisterer. Helt klart.

I absolutt alle samfunnslag, kulturer, land og steder med minoriteter - finnes et diskriminering. Du skriver rasediskriminering. Vi kan jo begynne med å slutte å separere mennesker utfra  hva slags "rase" man tilhører. 
 

Hvordan løser man et problem når man ikke måler eller nevner det?

 

 

Sitat

 

Men for all del..... Send to identiske søknader til en arbeidsgiver i Norge. En stemplet som "Ola Nordmann" og en annen med "Ahmed Mohammed Musa Abdullah" - så er det nok bare Ola som blir kalt inn på intervju. Dessverre. 

Den rasismen vi har i dag. Er nok mer av kategori "skjult rasisme". Slik vil det nok dessverre alltid være - så lenge vi har minoriteter her til lands.

 

Skjult rasisme har alltid eksistert og kan være like alvorlig som åpen rasisme. 

Sitat

Men trenger vi protestere mot dette? Ta Holmlia-drapet i 2001. Og hvor vi er i dag. Ting går rette veien..... Straks det begynner å gå motsatt vei; har vi grunn til å protestere. Markeringer derimot. For eksempel fakkeltog til minne for Benjamin. Som en påminnelse om at noe slikt aldri må skje igjen - og for å markere at man aldri må slutte å arbeide mot diskrimering/rasisme. Det er noe annet.

Hvis jeg heter Ahmed Mohammed... ville jeg at problemet ikke ignores hvis jeg ikke har full adgang til det norske samfunnet og får dårlige jobber pga navnet/etnisitet mitt.  En skikkelig protest er en god måte å bli hørt, selv om rasismen er annerledes enn før.

[ITtraktor]

Milhouse85 skrev (21 timer siden):

Fordi sammenliknet med andre land, er vår "hets" kun stygge blikk, sosial utstøtelse og lignende småting (sett i det store bilde).

Her synes jeg du bagatelleiserer et svært alvorlig tema. 

[Gjest Slettet+6132]

Orwille skrev en bok om dette, og her har du roten til ondet. Noen vil kontrollere alt vi sier, gjør og mener. De vil også endre historien så den blir "korrekt". Fjerne deler av historien om nødvendig fordi vi skal lære av historien selv om den er falsk eller ukomplett.

Gruer for framtida.

[Milhouse85]

ITtraktor skrev (14 minutter siden):

Her synes jeg du bagatelleiserer et svært alvorlig tema. 

Ta en tur til Sør-Afrika. Så skal du virkelig få se rasisme på nært hold. 

På skolen lærte man at mobbing er når "du føler deg mobbet". Når jeg gikk på skolen, var dette synonymt med fysiske slag, vold og/eller spark. Ikke stygge blikk, ekskludering og lignende. Men i dag; er dette også ansett som mobbing.

Poenget mitt er at jo desto mer beskyttet og "finslipt" et samfunn blir. Vil det ALLTID være en minoritet som føler seg utenfor. Jeg tenker at det er slik menneskeheten fungerer. 

For meg; er rasisme et problem når en gruppe mennesker ikke kan integreres i et samfunn på ordinær måte. Der de ikke kan føle seg like trygge som alle andre på vei hjem fra byen, på jobb eller i hverdagen. Der de ikke blir møtt med respekt, åpenhet og inkludering - samt der de får rettighetene sine innskrenket (slik som i USA) og lignende. Alt dette er så godt som borte fra kongeriket Norge. Joda; mange er sikkert uenige med meg her. Men etter å ha reist jorda rundt i snart 10 år, besøkt en mengde land og kulturer - i en nomadisk livsstil. Så klarer jeg rett å slett ikke å anse rasisme som et stort og alvorlig problem her i Norge. 

At SIAN har to-tre medlemmer på et torg et par ganger i året. Samt at Magne på 89 år oppi svingel der du bor ikke liker folk med mørk hud. Tja; sånt finner du over alt i hele verden. 

Vi har en Storingspresident som med flerkulturell bakgrunn i Norge i dag. Mange av våre fremtredende politikere, journalister, samfunnstopper av ymse slag - og mange sterke ledere, kjente leger/forskere har i dag høye stillinger i samfunnet vårt.

 

[ITtraktor]

Milhouse85 skrev (1 minutt siden):

Ta en tur til Sør-Afrika. Så skal du virkelig få se rasisme på nært hold. 

På skolen lærte man at mobbing er når "du føler deg mobbet". Når jeg gikk på skolen, var dette synonymt med fysiske slag, vold og/eller spark. Ikke stygge blikk, ekskludering og lignende. Men i dag; er dette også ansett som mobbing.

Og hva så? Dette gjør ikke situasjonen noe bedre for de som opplever rasisme og mobbing i Norge.

[knutinh]

ITtraktor skrev (30 minutter siden):

Og hva så? Dette gjør ikke situasjonen noe bedre for de som opplever rasisme og mobbing i Norge.

Det er sant at det at de aller fleste land har større problemer enn Norge ikke tilsier at vi skal slå oss til ro med status quo her.

Men det er unektelig rart at noen mener at Norge som er et av verdens beste land å leve i skal ta etter et (unnskyld uttrykket, og begrenset til rasisme) søppel-land som USA. Jeg fatter bare ikke hvordan folk tenker at det å importere fra USA kan være en bra ting på dette feltet.

Om noe så taler dette for en forsiktig og konservativ utvikling hvor vi må finne våre egne måter å bedre oss på. Ikke blindt ape atter storebrors fakter.

 

Det er ingen tvil om at folk opplever rasisme og mobbing i Norge. Jeg er veldig glad for at du nevner de to i samme åndedrett. Mange opplever seg også mobbet eller utsatt for rasisme på måter som kan være vanskelig å si seg enig i. Facebook-feeden min inneholder folk som mener at Robert Stoltenberg per def er rasist fordi han framstilte en hyggelig karakter som var Norsk-Pakistansk på tv, og alle som sminker huden sin mørkere enn de er født med er per def noe som kalles «black face» og rasister. Jeg tenker først og fremst at vi som samfunn har feilet i å lære disse menneskene fornuft og emosjonell stabilitet. Dernest at de kanskje hadde hatt det bedre om de emigrerte til Amerika, for det er tydeligvis der de har sin kulturelle tilhørighet.

-k

Endret 14. januar 2022 av knutinh