Kompetente ministre

[muummi]

Undres over hvor mange milliarder man kunne spart på diverse prosjekter og tiltak om man hadde satt inn vitenskapsfolk,  ingeniører etc, istedenfor ministre som ikke har noen forutsetning for å kunne noe som helst om feltet de er satt som minister i.  La oss ta vindkraft f. Eks. Hadde det vært ingeniører som tok avgjørelser basert på fakta og forskning, og ikke politikere som styres av politisk ideologi, lobbyisme og følelser,  hadde det aldri verden blitt bygd ut vindkraft i Norge. Rett og slett fordi det ikke fungerer.

Endret 21. desember 2021 av muummi

[APZ171RW]

37 minutes ago, muummi said:

Hadde det vært ingeniører som tok avgjørelser,...hadde det aldri verden blitt bygd ut vindkraft i Norge. Rett og slett fordi det ikke fungerer.

Vindkraft fungerer ikke? 9,9 TWh i 2020. Spør du meg så ser det ut som det fungerer som det skal. Mvh ingeniør

[muummi]

APZ171RW skrev (16 minutter siden):

Vindkraft fungerer ikke? 9,9 TWh i 2020. Spør du meg så ser det ut som det fungerer som det skal. Mvh ingeniør

Det fungerer akkurat når det blåser passelig mye. Og når det trengs som mest f.eks når det er kaldt, da blåser det ikke.

Det fungerer muligens i småskala til privat bruk, men å basere seg på vindkraft som en pålitelig kraftforsyning til et samfunn er galskap. Se bare til Tyskland, som har ruinert kraftforsyningen sin de siste 20 årene, ved å legge ned atomkraftverk og istedenfor basere seg på vindkraft.

Endret 21. desember 2021 av muummi

[APZ171RW]

13 minutes ago, muummi said:

Se bare til Tyskland, som har ruinert kraftforsyningen sin de siste 20 årene, ved å legge ned atomkraftverk og istedenfor basere seg på vindkraft.

I følge Statistisches Bundesamt produserte tyskerne 134,5 TWh i 2020, så det ser da ut som vindturbinene fungerer der også. Der var andelen av totalen 23,7 % mot "litt over" 6 % i Norge (NVE).

[muummi]

APZ171RW skrev (8 minutter siden):

I følge Statistisches Bundesamt produserte tyskerne 134,5 TWh i 2020, så det ser da ut som vindturbinene fungerer der også. Der var andelen av totalen 23,7 % mot "litt over" 6 % i Norge (NVE).

Lykke til med å levere pålitelig strøm til befolkningen, når man bare klarer å dekke 23,7% av kraftbehovet. Vindkraft kan aldri klare å erstatte energikilder som atom, vann og gass/kullkraft.

Endret 21. desember 2021 av muummi

[The Very End]

Du har feil i at vindkraft ikke fungerer. Men, man kan enes om at dens natur (noen ganger produserer den ikke noe) skaper utfordring. Derfor: vi trenger vindkraft og andre typer kraft. Det er ikke slik at det er en kilde til energi, men mange som sammen utgjør miksen - i dag og i fremriden.

[OlavEH]

muummi skrev (1 time siden):

La oss ta vindkraft f. Eks. Hadde det vært ingeniører som tok avgjørelser basert på fakta og forskning, og ikke politikere som styres av politisk ideologi, lobbyisme og følelser,  hadde det aldri verden blitt bygd ut vindkraft i Norge. Rett og slett fordi det ikke fungerer.

Tull. Jeg jobber i energibransjen. Det er ikke i nærheten av å være sant at alle vi som er elkraftingeniører (og tilstøtende og relevant ingeniørutdanninger) er motstandere av vindkraft.

[APZ171RW]

2 minutes ago, muummi said:

Lykke til med å levere pålitelig strøm til befolkningen, når man bare klarer å dekke 23,7% av kraftbehovet. Vindkraft kan aldri klare å erstatte energikilder som atom, vann og gass/kullkraft.

Målet med utbygging av vindkraft er da ikke å fullstending dekke forbruket. En kan heller ikke leve av å bare spise spaghetti. Men hvis du kan få tatt unna kaloribehovet på spaghetti et par dager i uka går jo det fint, så sparer du fisken, kjøtt og grønnsaker til resten av uka.

[muummi]

Man trenger rett og slett ikke vindkraft. Man kan dekke energibehovet med atomkraft der det trengs. Atomkraft er fremtidens energikilde.

Vindkraft er dyrt, og de aller fleste vindkraftanlegg legges ned når subsidiene fra staten slutter. Da lønner det seg nemlig ikke.

[muummi]

OlavEH skrev (11 minutter siden):

Tull. Jeg jobber i energibransjen. Det er ikke i nærheten av å være sant at alle vi som er elkraftingeniører (og tilstøtende og relevant ingeniørutdanninger) er motstandere av vindkraft.

Nei, men dere jobber stort sett for folk som subsidieres av staten.  Alt man får penger for, er gull vettu 👍

 

Det er ikke så nøye om ting er lønnsomt eller drivverdig i fremtiden, så lenge man kan tjene store penger på det i dag.

Endret 21. desember 2021 av muummi

[OlavEH]

muummi skrev (12 minutter siden):

Nei, men dere jobber stort sett for folk som subsidieres av staten.  Alt man får penger for, er gull vettu

Nei, de fleste av oss jobber i privat sektor som rådgivende ingeniør eller for leverandører. Norconsult, Sweco, Multiconsult, COWI, Siemens, ABB, Nexans, Schneider og mange andre. Du viser jo ganske soleklart at du ikke har peiling på dette.

For øvrig regnes landbasert vindkraft bygd de siste årene som en av de mest kosteffektive nye energikildene som finnes. Kostnaden har gått ned og effektiviteten har gått opp de siste årene. Det gjør mye for lønnsomheten.

Endret 21. desember 2021 av OlavEH

[APZ171RW]

15 minutes ago, muummi said:

vindkraftanlegg legges ned når subsidiene fra staten slutter

Hvilke subsidier er det du refererer til? Elsertifikater?

[knutinh]

muummi skrev (2 timer siden):

Undres over hvor mange milliarder man kunne spart på diverse prosjekter og tiltak om man hadde satt inn vitenskapsfolk,  ingeniører etc, istedenfor ministre som ikke har noen forutsetning for å kunne noe som helst om feltet de er satt som minister i.  La oss ta vindkraft f. Eks. Hadde det vært ingeniører som tok avgjørelser basert på fakta og forskning, og ikke politikere som styres av politisk ideologi, lobbyisme og følelser, 

…

Jeg er enig i at en større andel topp politikere burde ha en realfaglig, teknologi eller bedriftsøkonomisk bakgrunn. Ikke fordi det er så synd i ingeniører, men fordi en slik bakgrunn selekterer og trener til å se verden på en annen måte enn lærere og advokater, og mange av de store og dyre spørsmålene vi lå besvare framover kunne ha nytte av slike perspektiv.

Så er jeg uenig i at ingeniører er strikte rasjonelle, fakta-styrte vesener. En god leder trenger ikke nødvendigvis dybdekunnskap innen feltet hun leder, men må greie å finne gode rådgivere og prosessere mye informasjon. Det ligger dessuten i politikkens natur at man ofte må ta avgjørelse i grenselandet 1)tekniske muligheter, 2)økonomiske muligheter, 3)politiske muligheter.

For å ta strømprisene som eksempel. Man kan tenke seg at en økonom vil hevde at strømprisene bare reflekterer markedets naturlige tilpasning av tilbud og etterspørsel. Mens en ingeniør ville vektlegge at høy strømpris fører til større investeringer i produksjonskapasitet. Antagelig vil begge ha rett. Men den politiske realiteten kan være at folket krever godet ditt på et fat med mindre man kommer med lettelser.

-k

Endret 21. desember 2021 av knutinh