Bryter Norge menneskerettighetene?

[Lyncs]

barfoo skrev (6 timer siden):

Så de bestemmer altså prisen i eksakt samme grad som de bestemmer prisen på omtrent alt annet i samfunnet; ved å la markedet bestemme?

Det er med få unntak markedsmekanismer som avgjør pris. Det er nøyaktig to partier på Stortinget som er imot det i nevneverdig grad: Rødt og SV. I så måte er det litt underlig at du velger å kritisere en regjering bestående av SP og AP for å gjennomføre politikk AP og SP har gått til valg på i et par tiår.

Overgangen fra en politikk med regulerte priser til den frie markedsøkonomien som du beskriver ble gjort tidlig på 1980-tallet av den daværende Willoch-regjeringen, dvs. at dette er høyrepolitikk eller kapitalisme om du vil.

Nå har vi imidlertid en sosialistisk regjering og det er ingenting som tvinger dem til å fortsette med dette dersom de ønsker å gjøre noe annerledes. Det er ikke befestet i grunnloven, så det er fritt fram for Støre og companiet hans å forandre det i sosialistisk retning når som helst, men det vi opplever nå er at fattigfolk blir flådd til skinnet mens statsledere håver inn opp til 7-8 millioner i årsinntekter.

Så her snakker vi ikke om at sosialistene er på fattigfolkets side men heller en gjeng med snyltere som utnytter sitt folk på det groveste. Med andre ord en ulveflokk i fåreklær.

[Larzen_91]

Hvis du har så lite tiltro til politikerne, hvorfor er du da så desperat etter å legge alle kortene i deres hender? Det at staten sørger for noe betyr ikke nødvendigvis at det er en billigere løsning, dersom det subsidieres med skattepenger så går vinninga opp i spinninga.

[Lyncs]

Larzen_91 skrev (20 minutter siden):

Hvis du har så lite tiltro til politikerne, hvorfor er du da så desperat etter å legge alle kortene i deres hender? Det at staten sørger for noe betyr ikke nødvendigvis at det er en billigere løsning, dersom det subsidieres med skattepenger så går vinninga opp i spinninga.

Det subsidieres ikke med skattepengene, men med inntektene staten får av sin egen strømproduksjon, dvs. at det eneste de trenger å gjøre er å være mindre grådige og slutte å flå folk til skinnet.

Ringvirkningene av dette blir i tillegg at prisene på matvarer og andre tjenester også kommer til å øke, mange foretak vil gå konkurs osv. osv. Statistikkene viser også at en god del middelaldrende folk som må sies opp pga. nedleggelser, aldri klarer å komme tilbake til arbeidslivet men ender istedenfor opp som uføretrygdede. Slike konsekvenser må subsidieres av skattepengene våre.

Dette er rett og slett hodeløs politikk fra Arbeiderpartiets side.

[sedsberg]

Men når prisene på alt annet også går opp så vil jo staten få _enda_ mer penger inn via momsen. Vinn-vinn!

[Lyncs]

sedsberg skrev (1 time siden):

Men når prisene på alt annet også går opp så vil jo staten få _enda_ mer penger inn via momsen. Vinn-vinn!

Staten får muligens mer inn i moms men folket blir enda fattigere. Ikke akkurat god sosialisme.

[knutinh]

barfoo skrev (19 timer siden):

Så de bestemmer altså prisen i eksakt samme grad som de bestemmer prisen på omtrent alt annet i samfunnet; ved å la markedet bestemme?

Det er med få unntak markedsmekanismer som avgjør pris. Det er nøyaktig to partier på Stortinget som er imot det i nevneverdig grad: Rødt og SV. I så måte er det litt underlig at du velger å kritisere en regjering bestående av SP og AP for å gjennomføre politikk AP og SP har gått til valg på i et par tiår.

Når strømprodusenter i stor grad er eid av stat og kommune, når «produksjonskosten» i stor grad er å beskatte Norsk natur(-opplevelser), når det å bygge ut mer produksjonskapasitet er enten politisk blokkert (vannkraft) eller har mottatt subsidier (vindkraft) og vi har hatt et indre marked som har blitt åpnet opp for omverdenen med sjøkabler betalt av Norske brukere så blir det litt komplekst å forholde seg til. Er det politikk eller børs?

Er strøm mest lik cappucino (marked funker best) eller mest likt vannforsyning (stat funker best), eller er det som jernbane (hverken stat eller marked later til å funke)?

Er problemet vi ønsker å løse her at strømmen blir vedvarende høy, altså at markedet i Europa har «for høy pris» slik at den Norske staten ved hjelp av offentlige midler på den ene eller andre måten skal gå inn og omfordele slik at strømmen blir billigere? Eller er problemet at strømprisen blir for varierende så staten skal gå inn og regulere eller forsikre mot de store svingningene?

-k

Endret 22. desember 2021 av knutinh

[Lyncs]

https://www.facebook.com/groups/385694582109449/permalink/888312465180989/

[Hugo_Hardnuts]

Lyncs skrev (På 21.12.2021 den 20.50):

Overgangen fra en politikk med regulerte priser til den frie markedsøkonomien som du beskriver ble gjort tidlig på 1980-tallet av den daværende Willoch-regjeringen, dvs. at dette er høyrepolitikk eller kapitalisme om du vil.

Nå har vi imidlertid en sosialistisk regjering og det er ingenting som tvinger dem til å fortsette med dette dersom de ønsker å gjøre noe annerledes. Det er ikke befestet i grunnloven, så det er fritt fram for Støre og companiet hans å forandre det i sosialistisk retning når som helst, men det vi opplever nå er at fattigfolk blir flådd til skinnet mens statsledere håver inn opp til 7-8 millioner i årsinntekter.

Så her snakker vi ikke om at sosialistene er på fattigfolkets side men heller en gjeng med snyltere som utnytter sitt folk på det groveste. Med andre ord en ulveflokk i fåreklær.

Nå tok den nåværende regjeringen over i oktober i år, men det virker til at du mener at de siden da burde ha rukket følgende:

- avprivatisere hele den norske kraftproduksjonen

- melde Norge ut av det europeiske kraftmarkedet

- bygge opp nok egen alternativ produksjon til å kompensere for lav kapasitet i norsk vannkraft aktuelt

[Lyncs]

Hugo_Hardnuts skrev (15 timer siden):

Nå tok den nåværende regjeringen over i oktober i år, men det virker til at du mener at de siden da burde ha rukket følgende:

- avprivatisere hele den norske kraftproduksjonen

- melde Norge ut av det europeiske kraftmarkedet

- bygge opp nok egen alternativ produksjon til å kompensere for lav kapasitet i norsk vannkraft aktuelt

Er kraftproduksjonen privat? Merkelig utsagn. Kommuner, fylkeskommuner og staten eier om lag 90 prosent av produksjonskapasiteten i landet.

Ingen dum idè å melde oss ut av det europeiske kraftmarkedet. Det vil senke prisene.

Det er nok å legge ut ledning fra nord til sør, det burde de gjort istedenfor å legge en ledning som fører vår kraft ut av landet. Dessuten hadde vi nedbørsrekord i oktober og magasinene var 75% fulle. Allikevel steg prisene til det mangedobbelte og verre blir det når sprengkulden kommer i januar og februar på det europeiske kontinentet. Bedrifter vil gå konkurs, mange blir arbeidledig og prisene på mat og andre forbruksvarer vil stige som følge av dyrere produksjonskostnader.

Er du villig til å ta den regningen?

[Hugo_Hardnuts]

Poenget var fortsatt at du etterlyser omfattende endringer fra en regjering som har sittet med makta i to måneder...

[lmh21]

Lyncs skrev (På 19.12.2021 den 22.00):

Når verdens rikeste stat driver og snylter på "fattigfolket" ved å manipulere strømprisene på en slik kreativ og utspekulert måte som dagens situasjon viser at de gjør og bl.a. fattige studenter og eldre mennesker må sitte hjemme i stuene sine og fryse samtidig som de ikke har nok penger igjen til å kunne spise seg mette etter at strømregningen er betalt, er ikke det da et brudd på menneskerettighetene? For det er vel den riktige betegnelsen når vi plutselig blir utsatt for en slik snylting og fratatt mulighetene til å ha nok penger til et godt livsopphold her til lands.

Det faktum at de også på en utspekulert og meget kreativ måte prøver å rettferdiggjøre denne galskapen ved å bare betale tilbake en brøkdel av disse snyltepengene for å framstille seg selv som gode ledere, gjør ikke det hele bedre.

Dere må sjekke:

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/ikke-skru-av-denne/75028164

og ventestrøm:

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/unnga-stromfella-nar-du-flytter/73776001

For er fint måte å få høy inntekt å gi boligeierne høye priser. Man har ingen rettigheter.

[lmh21]

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

Poenget var fortsatt at du etterlyser omfattende endringer fra en regjering som har sittet med makta i to måneder...

Men hva forventer vi regjeringen gjør? annet en å øke prisene?

[Hugo_Hardnuts]

lmh21 skrev (1 minutt siden):

Men hva forventer vi regjeringen gjør? annet en å øke prisene?

Jeg forventer at de gjør strakstiltak for å sikre at de som faktisk ikke klarer å betale regningen, får hjelp til å gjøre det. På lengre sikt, forventer jeg at de ser på hvordan man kan unngå å få slike voldsomme svingninger i prisnivået. Av ting jeg ønsker, men ikke verken forventer eller egentlig tror vil skje, er at man bygger ut atomkraft i Norge.

[lmh21]

Hugo_Hardnuts skrev (19 minutter siden):

Jeg forventer at de gjør strakstiltak for å sikre at de som faktisk ikke klarer å betale regningen, får hjelp til å gjøre det. På lengre sikt, forventer jeg at de ser på hvordan man kan unngå å få slike voldsomme svingninger i prisnivået. Av ting jeg ønsker, men ikke verken forventer eller egentlig tror vil skje, er at man bygger ut atomkraft i Norge.

Ja du kan tro på julenissen:

https://www.tu.no/artikler/midt-i-stromkrisen-skal-tyskland-stenge-tre-atomkraftverk/515604

Sitat

Anleggene i Ohu, Neckarwestheim og Emsland stenges for godt i slutten av 2022. Det til tross for at strømproduksjonen fra atomkraft i Tyskland har økt med 8,2 prosent i år.

Under klimatoppmøtet i Glasgow tok Tyskland og fire andre EU-land til orde for å ikke ta inn kjernekraft i EUs taksonomi for bærekraftige investeringer. 

Så slikt kan gi økte priser på sikt hvis gass blir problem. Så da må norge produsere mere vannkraft og solselle og vindturbiner slikt blir høy kostnad på sikt.

https://www.nettavisen.no/nyheter/mdg-taper-terreng-pa-malingene-vi-ser-elementer-av-en-talegrense/s/12-95-3424087686

Er en grunn til MDG taper på meningsmålingene muligens de klarer å overbevise folk om sommeren at verdens skal bli mere miljøvennlig men det koster

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/hvorfor-lonner-det-seg-a-kaste-bilen_-1.15232892

https://www.ssb.no/transport-og-reiseliv/landtransport/statistikk/bilparken

Så lønnsomt å tenke miljøvenning er nødvendig vis ikke slik om vinteren.

Så det som kan gjøres er å gjøre umulig å kjøre bilene (Disel/bensin på tomggang) og pålegge at slike biler minst må ha 40 kw batteri. Men at vi skal forby nye disel\bensin biler i 2025 ser ut blir vanskelig håper det ikke gjelder brukt i så fall.

Endret 28. desember 2021 av lmh21

[Lyncs]

Hugo_Hardnuts skrev (4 timer siden):

Poenget var fortsatt at du etterlyser omfattende endringer fra en regjering som har sittet med makta i to måneder...

Forrige gang AP var i regjering, satt de i hele 8 år og før det valget lovet de at det skulle innføres skolemåltider og fattigdommen skulle strykes med et pennestrøk. Skolemåltidene ble aldri innført og fattigdommen økte i omfang. Så dersom du tror på noen bedring denne gangen så er du temmelig naiv og blåøyd etter min mening.

[lmh21]

Er folk som har det verre https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dnbnbO/ali-fikk-droemmen-knust-jeg-foeler-at-dyr-har-flere-rettigheter-enn-oss men ja tviler på ap eller senterpartiet får bort fattigdom. Rike har råd å flytte men fattige blir slaver. Selv trodde jeg mere på Jens Stoltenberg en større men tror rettigheter til rike blir økt og fattigdom også økt.

Endret 28. desember 2021 av lmh21