Bryter Norge menneskerettighetene?

[Lyncs]

barfoo skrev (32 minutter siden):

Jeg tror du vil nå lenger om du bruker litt mildere språklige virkemidler. Dette fremstår som så rabiat at man ikke gjør mer enn å trekke på skuldrene av deg.

Her i Norge bruker mange et slikt språk om forhold i andre land som vi ikke liker å sammenligne oss med så da må de saktens tåle å få tilbake med samme mynt når de utøver en slik form for urettferdighet.

Man kan ikke forvente at det skal være legitimt å kalle andre nasjoner for f.eks "bananrepublikker" og i neste omgang forlange å bli behandlet med en form for ensidig respekt når norske  myndigheter utøver en form for grov urettferdighet og legitimerer det hele med en såkalt "kompensasjonsordning" der de kun gir tilbake noen smuler av det de tar fra andres hardt opparbeidede lønnsutbetalinger. Som sagt tidligere er dette nesten for jævlig til å være sant.

[Serpentbane]

Kjetil Lura skrev (2 timer siden):

Ikke alle som har 30K inn i md.

 

Nei, er ikke det det handler om. Men man må uansett sørge for slingringsmonn innenfor rammene som finnes. Jo, det er sikkert enkelte som rammes hardere enn andre. Ja det er sikkert de som ikke har anledning til å ha noe slingringsmonn i det hele tatt.

Men det er for pokker en haug av folk som ikke kan å prioritere, som i tiden opp til i dag, eller i tiden opp til Corona krisa, ikke har tatt høyde for at slike ting kan skje.

Jeg er ikke akkurat på inntektstoppen jeg, men jeg handler ikke brunoseten på REMA når den koster fire kroner mindre på Extra. Og flere år med mange bekker små osv. senere så har jeg en relativt stor sikkerhetsbuffer for å håndtere akkurat slike ting. 

[Lyncs]

Serpentbane skrev (3 timer siden):

Nei, er ikke det det handler om. Men man må uansett sørge for slingringsmonn innenfor rammene som finnes. Jo, det er sikkert enkelte som rammes hardere enn andre. Ja det er sikkert de som ikke har anledning til å ha noe slingringsmonn i det hele tatt.

Men det er for pokker en haug av folk som ikke kan å prioritere, som i tiden opp til i dag, eller i tiden opp til Corona krisa, ikke har tatt høyde for at slike ting kan skje.

Jeg er ikke akkurat på inntektstoppen jeg, men jeg handler ikke brunoseten på REMA når den koster fire kroner mindre på Extra. Og flere år med mange bekker små osv. senere så har jeg en relativt stor sikkerhetsbuffer for å håndtere akkurat slike ting. 

Det er ikke meningen at du og andre hardt arbeidende mennesker skal håndtere dette. Dette er en enkel sak for regjeringen å ta seg av på egenhånd.

Du må slutte å være en naiv og blåøyd tøffelhelt som finner deg i alt som Støre kommer med når han med sin manipulerende retorikk får det til å høres ut som om staten skal "ta en del av regningen" mens det det egentlig handler om er at de flår oss ikke helt inn til beina men lar det bli igjen litt kjøtt på knokene slik at vi såvidt overlever.

Som tidligere nevnt er statskassen vår full nok fra før med et oljefond på mange tusen milliarder kroner og av den grunn er det fullstendig overflødig å frarøve sitt eget folk deres hardt opparbeidede arbeidsinntekt på en slik måte de nå gjør.

[Serpentbane]

Lyncs skrev (4 timer siden):

Det er ikke meningen at du og andre hardt arbeidende mennesker skal håndtere dette. Dette er en enkel sak for regjeringen å ta seg av på egenhånd.

Du må slutte å være en naiv og blåøyd tøffelhelt som finner deg i alt som Støre kommer med når han med sin manipulerende retorikk får det til å høres ut som om staten skal "ta en del av regningen" mens det det egentlig handler om er at de flår oss ikke helt inn til beina men lar det bli igjen litt kjøtt på knokene slik at vi såvidt overlever.

Som tidligere nevnt er statskassen vår full nok fra før med et oljefond på mange tusen milliarder kroner og av den grunn er det fullstendig overflødig å frarøve sitt eget folk deres hardt opparbeidede arbeidsinntekt på en slik måte de nå gjør.

Blåøyd? Hvis noen her er blåøyd så er det vel du som tror regjeringen skal ordne alt for deg, og at du ikke skal planlegge for å takle endringer. 

Selvsagt er dette en føkkøpp av dimensjoner. Selvsagt forventer jeg at noen retter opp i dette, om jeg tror at det sjer er en annen sak. Desuten er ikke dette er Støreproblem, men en feilslått politisk spill over tid som har involvert flere partier og statsministere. Hvis du tror noe annet er du også naiv for det. Det er mye jeg er kritisk til med regjeringen, denne så vell som den forrige, men jeg planlegger ikke privatøkonomien ut i fra hva jeg mener burde være virkeligheten, men etter hva som er virkeligheten.

Oljefondet er ikke for at folk skal få hjelp til å pisse bort pengene sine, det er for at dine og mine etterkommere har noe å gå på frem i tid. Det er det eneste virkelig fornuftige en regjering har kokt sammen og jeg forventer ingen nær repetisjon av denne bragden, så å tappe dette nå ville vært idiotisk. 

Men, nei, dette handler ikke om det. Det handler om at vi har et jævla stort problem her i landet om folk ikke takler en tusenlapp eller to.

Så en sutterartikkel om ei berte som hadde solgt hunden sin fordi hun ikke hadde råd til å betale strøm. Skapningen på over 70kg spiste vist nok mat for 2000kr per mnd, og i tillegg kom forsikringer osv. Nå skal ikke jeg starte en diskusjon om kostnaden for hundemat, og man kan vel tenke litt om andre prioriteringer også når man leser, selv om noen da sikkert vil vifte med fordomsfullfingeren. Men om man har en så skjør økonomi så kjøper man for pokker ikke et dyr som koster mellom 2 og 3000 kroner i måneden! 

Og ja, man kan sikkert komme med en forklaring om at alt var bedre før Corona, og at eksen betalte tidligere osv. Men det er slikt man må ta høyde for. Eller så må man planlegge med å kvitte seg med skapningen når økonomien sprekker, vel, ingen nyhetsverdi om man må selga da. 

Og ja, jeg hører kansje kynisk ut. Vel, jeg er kanskje det også, fordi jeg føler jeg har rett til det på akkurat dette, fordi jeg planlegger økonomien godt selv, og jeg ser hva mange andre gjør med pengene "de har til overs". 

Håper dette varer litt til selv, skulle kjøpt ny bil, og satser på at markedet snart ser en del desperate bilselgere med lån de ikke kan betjene. Da er det muligheter for skambud. 

Endret 21. desember 2021 av Serpentbane

[Larzen_91]

Dersom man har så lite tiltro til stat og styre og stell faller det på sin egen urimelighet at man ser for seg at stat og styre og stell kan bare fikse problemet.

Det staten må betale i kompensasjoner og/eller tapt inntekt nå er bare et problem som forskyves fremover i tid. Når skatt da øker for å ta igjen det tapte blir det også et grovt overtramp av sitt eget folks menneskerettigheter.

Jeg klarer meg helt ok på enslig lønn (selv om jeg får relativt godt betalt eller i det minste innen medianlønn i Norge). Fyrer bare i de rommene jeg bruker. Har gassovn jeg kan kjøpe propan tank til og fyre med på det verste. Det er mange ting de fleste kan gjøre hva gjelder prioriteringer før man bør hardnakket forvente statlig innblanding.

[Pallehysa]

sedsberg skrev (10 timer siden):

NAV ja! God idé!

https://frifagbevegelse.no/njfmagasinet/navbrukere-ma-betale-tilbake-stromstotte-tyveri-mener-aapgeneralen-6.158.831600.4ee1610c75

Har du eksempler på dei tusenvis av menneskene som får hjelp gjennom NAV og? Eller fant du eit eksempel på dårlig behandling, og konkluderte deretter?

[sedsberg]

Konkluderer med egen erfaring. Som passer overens med kritikken i medier. De hjelper deg kun hvis du selv vet hva du har krav på og kan dokumentere dette i regelverk eller lovtekster. Sikkert mange som kan dette og som dermed får hjelp, men mange har rett og slett ikke peiling på regelverket og får enten ingenting eller smuler. Jeg var heldig og kjente noen som hadde peiling på regelverket.

[Poutine Gravy]

Lyncs skrev (12 timer siden):

Man blir fratatt så mye av lønnen man tjener at man ikke har nok igjen til å varme opp boligen eller til å spise seg mett. Det er vel en menneskerett å få beholde den lønnen man får til nødvendig livsopphold istedenfor å bli beskattet på en slik urettferdig måte som man blir i disse dager.

Har du lønnstrekk fra namsmannen? Det er din egen skyld hvis du ikke får beholde lønna di.

Skatt betaler alle. Vi har lav inntektsskatt i Norge. 

Kjetil Lura skrev (11 timer siden):

Ikke alle som har 30K inn i md.

 

Kanskje du skal revurdere valgene dine. 

Lyncs skrev (11 timer siden):

Ja men det er til syvende og sist staten som sitter igjen med den store gevinsten og kun betaler tilbake noen få prosent til forbrukerne.

 

Lyncs skrev (9 timer siden):

Arkitektene bak denne ordningen er dem som raner og pengene går til statskassen og de skyhøye lederlønningene for direktørene i strømselskapene.

Hva har dette med strømprisen å gjøre?

[Lyncs]

NortonM skrev (3 timer siden):

Har du lønnstrekk fra namsmannen? Det er din egen skyld hvis du ikke får beholde lønna di.

Skatt betaler alle. Vi har lav inntektsskatt i Norge. 

Kanskje du skal revurdere valgene dine. 

 

Hva har dette med strømprisen å gjøre?

Dersom du ikke skjønner at de høye strømprisene reduserer inntektene til folk, så bør du tenke deg om en gang til.

Serpentbane skrev (4 timer siden):

Blåøyd? Hvis noen her er blåøyd så er det vel du som tror regjeringen skal ordne alt for deg, og at du ikke skal planlegge for å takle endringer. 

Selvsagt er dette en føkkøpp av dimensjoner. Selvsagt forventer jeg at noen retter opp i dette, om jeg tror at det sjer er en annen sak. Desuten er ikke dette er Støreproblem, men en feilslått politisk spill over tid som har involvert flere partier og statsministere. Hvis du tror noe annet er du også naiv for det. Det er mye jeg er kritisk til med regjeringen, denne så vell som den forrige, men jeg planlegger ikke privatøkonomien ut i fra hva jeg mener burde være virkeligheten, men etter hva som er virkeligheten.

Oljefondet er ikke for at folk skal få hjelp til å pisse bort pengene sine, det er for at dine og mine etterkommere har noe å gå på frem i tid. Det er det eneste virkelig fornuftige en regjering har kokt sammen og jeg forventer ingen nær repetisjon av denne bragden, så å tappe dette nå ville vært idiotisk. 

Men, nei, dette handler ikke om det. Det handler om at vi har et jævla stort problem her i landet om folk ikke takler en tusenlapp eller to.

Så en sutterartikkel om ei berte som hadde solgt hunden sin fordi hun ikke hadde råd til å betale strøm. Skapningen på over 70kg spiste vist nok mat for 2000kr per mnd, og i tillegg kom forsikringer osv. Nå skal ikke jeg starte en diskusjon om kostnaden for hundemat, og man kan vel tenke litt om andre prioriteringer også når man leser, selv om noen da sikkert vil vifte med fordomsfullfingeren. Men om man har en så skjør økonomi så kjøper man for pokker ikke et dyr som koster mellom 2 og 3000 kroner i måneden! 

Og ja, man kan sikkert komme med en forklaring om at alt var bedre før Corona, og at eksen betalte tidligere osv. Men det er slikt man må ta høyde for. Eller så må man planlegge med å kvitte seg med skapningen når økonomien sprekker, vel, ingen nyhetsverdi om man må selga da. 

Og ja, jeg hører kansje kynisk ut. Vel, jeg er kanskje det også, fordi jeg føler jeg har rett til det på akkurat dette, fordi jeg planlegger økonomien godt selv, og jeg ser hva mange andre gjør med pengene "de har til overs". 

Håper dette varer litt til selv, skulle kjøpt ny bil, og satser på at markedet snart ser en del desperate bilselgere med lån de ikke kan betjene. Da er det muligheter for skambud. 

Det er ikke snakk om å bruke av oljefondet i dette tilfellet. Hvordan kom du fram til det regnestykket?

Det er snakk om å grave litt mindre til statskasssen av vanlige folks penger i tillegg til vanlig skatt. Støre sa før valget at "nå er det vanlig folks tur" og så blir "vanlige folk" flådd istedenfor av denne grådige mangemillionæren som synes å ha en fullstendig mangel for sympati for dem som må gå gjennom dagene med tykke vinterklær inne i sine egne stuer.

Endret 21. desember 2021 av Lyncs

[Lyncs]

Larzen_91 skrev (3 timer siden):

Dersom man har så lite tiltro til stat og styre og stell faller det på sin egen urimelighet at man ser for seg at stat og styre og stell kan bare fikse problemet.

Det staten må betale i kompensasjoner og/eller tapt inntekt nå er bare et problem som forskyves fremover i tid. Når skatt da øker for å ta igjen det tapte blir det også et grovt overtramp av sitt eget folks menneskerettigheter.

Jeg klarer meg helt ok på enslig lønn (selv om jeg får relativt godt betalt eller i det minste innen medianlønn i Norge). Fyrer bare i de rommene jeg bruker. Har gassovn jeg kan kjøpe propan tank til og fyre med på det verste. Det er mange ting de fleste kan gjøre hva gjelder prioriteringer før man bør hardnakket forvente statlig innblanding.

Det er ikke snakk om å fikse et problem men å la være å skape et problem.

Dersom staten hadde satt en makspris på kr. 1.- pr. kwh, så hadde de allikevel hatt en enorm inntektsøkning på strømprisene men slik det er nå så får de en mega-høy inntektsøkning istedenfor, så det det er snakk om er at de skal begrens grådigheten sin litt og slutte å flå hardt arbeidende mennesker til skinnet.

[Poutine Gravy]

Lyncs skrev (48 minutter siden):

Dersom du ikke skjønner at de høye strømprisene reduserer inntektene til folk, så bør du tenke deg om en gang til.

Jeg har samme inntekten. Det er utgiftene som har økt. 

Du bør tenke litt.

Reduser andre utgifter. 

[Lyncs]

NortonM skrev (1 minutt siden):

Jeg har samme inntekten. Det er utgiftene som har økt. 

Du bør tenke litt.

Reduser andre utgifter. 

Inntekt minus utgifter er lik redusert inntekt.

[Serpentbane]

Lyncs skrev (7 minutter siden):

Dersom du ikke skjønner at de høye strømprisene reduserer inntektene til folk, så bør du tenke deg om en gang til.

Det er ikke snakk om å bruke av oljefondet i dette tilfellet. Hvordan kom du fram til det regnestykket?

Det er snakk om å grave litt mindre til statskasssen av vanlige folks penger i tillegg til vanlig skatt. Støre sa før valget at "nå er det vanlig folks tur" og så blir "vanlige folk" flådd istedenfor av denne grådige mangemillionæren som synes å ha en fullstendig mange for sympati for dem som må gå gjennom dagene med tykke vinterklær inne i sine egne stuer.

Selvfølgelig gjør strømprisene at man får mindre å rutte med, det får jeg også. Jeg har vel aldri skrevet noe annet. Er jeg kritisk til utviklingen? Selvfølgelig. Skulle jeg likt å bruke pengene på andre ting en strøm? Selvfølgelig.

Det jeg reagerer på er alle argumentene om at folk fryser i hjel inne, må selge hus og gård, eller i det minste ikke takler hverdagen økonomisk som følge av dette, og eksempelvis må kvitte seg med husdyrene sine eller vaske opp klokken tre på natten.

Hvis man ikke tåler noen måneder med ekstraordinære utgifter og hele den personlige økonomien får så stor knekk som dette på så kort tid, så har man prioritert feil før krisen var et faktum.

Oljefondet var det du som henviste til, og hvilket regnestykke? Hvor mye en hund koster? Det var det eieren som skrev.

Det viktige regnestykket er hva folk må betale ekstra? Og tallene fra gjennomsnittet i Sør-Norge; (Se utdrag nederst i denne posten)
Derfor er strømprisen uvanlig høy i år (energinorge.no)
viser at snittet ligger på en tusenlapp i måneden. La oss si at man må betale det dobbelte, eller tredobbelte. Ok, 2 og 3000 kr ekstra i utgift må du tåle uavhengig av hvor den kommer fra, det er så enkelt som det.

Hva Støre sa er ikke spesielt relevant da dette ikke er resultat av en politikk Støre har innført etter at de tok over, du slår bare en BS politisk mynt på en systemfeil som egentlig ble igangsatt for 10-15 år siden eller mer, alt etter hvordan man ser på saken.

Hvor mye høyere blir strømregningen i år? 

En husholdning i Sør-Norge med et gjennomsnittlig forbruk på 16.000 kilowattimer årlig, vil betale rundt 12.000 kroner mer for strømmen i år sammenliknet med det rekordbillige fjoråret - og 6000 kroner mer enn i et normalår som 2019. En husholdning i Midt- eller Nord-Norge vil betale rundt 7000 kroner mer enn i fjor, og 1000 kroner mer enn i et normalår.

 

[Lyncs]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Selvfølgelig gjør strømprisene at man får mindre å rutte med, det får jeg også. Jeg har vel aldri skrevet noe annet. Er jeg kritisk til utviklingen? Selvfølgelig. Skulle jeg likt å bruke pengene på andre ting en strøm? Selvfølgelig.

Det jeg reagerer på er alle argumentene om at folk fryser i hjel inne, må selge hus og gård, eller i det minste ikke takler hverdagen økonomisk som følge av dette, og eksempelvis må kvitte seg med husdyrene sine eller vaske opp klokken tre på natten.

Hvis man ikke tåler noen måneder med ekstraordinære utgifter og hele den personlige økonomien får så stor knekk som dette på så kort tid, så har man prioritert feil før krisen var et faktum.

Oljefondet var det du som henviste til, og hvilket regnestykke? Hvor mye en hund koster? Det var det eieren som skrev.

Det viktige regnestykket er hva folk må betale ekstra? Og tallene fra gjennomsnittet i Sør-Norge; (Se utdrag nederst i denne posten)
Derfor er strømprisen uvanlig høy i år (energinorge.no)
viser at snittet ligger på en tusenlapp i måneden. La oss si at man må betale det dobbelte, eller tredobbelte. Ok, 2 og 3000 kr ekstra i utgift må du tåle uavhengig av hvor den kommer fra, det er så enkelt som det.

Hva Støre sa er ikke spesielt relevant da dette ikke er resultat av en politikk Støre har innført etter at de tok over, du slår bare en BS politisk mynt på en systemfeil som egentlig ble igangsatt for 10-15 år siden eller mer, alt etter hvordan man ser på saken.

Hvor mye høyere blir strømregningen i år? 

En husholdning i Sør-Norge med et gjennomsnittlig forbruk på 16.000 kilowattimer årlig, vil betale rundt 12.000 kroner mer for strømmen i år sammenliknet med det rekordbillige fjoråret - og 6000 kroner mer enn i et normalår som 2019. En husholdning i Midt- eller Nord-Norge vil betale rundt 7000 kroner mer enn i fjor, og 1000 kroner mer enn i et normalår.

 

Jeg mente at staten ikke trenger å flå folk i disse dager siden de har mer enn nok fra før i oljefondet.

Jeg har aldri sagt at folk fryser ihjel så slutt å komme med denslags idiotiske beskyldninger.

Støre kunne gjort kompensasjonsordningen bedre enn å komme med en patetisk og halvhjertet løsning som gjør at folk fremdeles får en strømregning som ikke er å leve med og blir tvunget til å gå på sosialen for å klare å overleve.

[barfoo]

27 minutes ago, Lyncs said:

Jeg mente at staten ikke trenger å flå folk i disse dager siden de har mer enn nok fra før i oljefondet.

Men det er ikke staten som bestemmer prisene...

Forøvrig tenker jeg at høye strømpriser på mange måter er et gode. De gir oss som har penger incentiver til å spare. Samtidig bør man åpenbart sørge for ordninger som gjør at fattige har råd til det man har behov for av strøm, men det finst ingen gode grunner til at noen skal sponse regningen min.

[Lyncs]

barfoo skrev (5 minutter siden):

Men det er ikke staten som bestemmer prisene...

Forøvrig tenker jeg at høye strømpriser på mange måter er et gode. De gir oss som har penger incentiver til å spare. Samtidig bør man åpenbart sørge for ordninger som gjør at fattige har råd til det man har behov for av strøm, men det finst ingen gode grunner til at noen skal sponse regningen min.

Det er Staten med Støre som øverste sjef som bestemmer hvor mye de skal beholde selv og hvor mye de skal betale tilbake i form av en kompensajonsordning.

Det er vel heller ingenting som tvinger dem til å børsnotere strømmen.

[Lyncs]

barfoo skrev (36 minutter siden):

Men det er ikke staten som bestemmer prisene...

Forøvrig tenker jeg at høye strømpriser på mange måter er et gode. De gir oss som har penger incentiver til å spare. Samtidig bør man åpenbart sørge for ordninger som gjør at fattige har råd til det man har behov for av strøm, men det finst ingen gode grunner til at noen skal sponse regningen min.

Staten bestemmer prisene indirekte ved at de har tilsluttet seg dette børsnoteringssystemet og de bestemmer også hvor mye eller lite de skal grave til seg selv og hvor mye som skal gå tilbake til forbrukerne.

Jeg har prøvd å forklare dette i mange innlegg allerede men det ser ikke ut som om du klarer å forstå hva jeg mener.

[barfoo]

14 minutes ago, Lyncs said:

Staten bestemmer prisene indirekte ved at de har tilsluttet seg dette børsnoteringssystemet og de bestemmer også hvor mye eller lite de skal grave til seg selv og hvor mye som skal gå tilbake til forbrukerne.

Så de bestemmer altså prisen i eksakt samme grad som de bestemmer prisen på omtrent alt annet i samfunnet; ved å la markedet bestemme?

Det er med få unntak markedsmekanismer som avgjør pris. Det er nøyaktig to partier på Stortinget som er imot det i nevneverdig grad: Rødt og SV. I så måte er det litt underlig at du velger å kritisere en regjering bestående av SP og AP for å gjennomføre politikk AP og SP har gått til valg på i et par tiår.

[Larzen_91]

Lyncs skrev (2 timer siden):

Inntekt minus utgifter er lik redusert inntekt.

Nei, inntekt minus utgift er lik mindre til overs, og kanskje man går i minus. Sånn er livet, enkelte ganger må man prioritere for å få hjula til å gå rundt. Ved samme inntekt og økte utgifter må man gjøre noe med enten det ene eller det andre. Om det går såpass hardt ut over økonomien at man rett og slett ikke har råd til å leve så har man kanskje et poeng. Men jeg kjenner ikke det personlige regnskapet til hypotetiske/anekdotiske eksempler.

[Poutine Gravy]

Lyncs skrev (3 timer siden):

Inntekt minus utgifter er lik redusert inntekt.

Nei. Redusert inntekt betyr reduserte feriepenger, pensjon, låneevne osv