Bryter Norge menneskerettighetene?

[Lyncs]

barfoo skrev (23 minutter siden):

Så fravær av inngripen er manipulasjon? Det er en spennende definisjon av manipulasjon, om jeg får si det.

Det blir vel en form for manipulasjon når man bevisst konstruerer et system som gjør at strømprisene øker og når de attpåtil konstruerer en ordning der de kun betaler tilbake en brøkdel av denne overprisen for å rettferdiggjøre det hele.

[barfoo]

3 minutes ago, Lyncs said:

Det blir vel en form for manipulasjon når man bevisst konstruerer et system som gjør at strømprisene øker og når de attpåtil konstruerer en ordning der de kun betaler tilbake en brøkdel av denne overprisen for å rettferdiggjøre det hele.

Strømprisene er satt av markedet. Det vil si at energi blir solgt for det folk er villige til å betale for den - og selvsagt kostnad for å generere den. Vi er del av et felles europeisk kraftmarked. Det er ingen manipulasjon, det er fravær av manipulasjon.

Om du oppriktig mener det er brudd på menneskerettene foreslår jeg at du tar saken inn for domstolene og ber om fastsettelsesdom på at myndighetene bryter menneskerettighetene.

[Gavekort]

Lyncs skrev (9 minutter siden):

Jeg har aldri nevnt konspirasjon og dersom du ikke mener at det er en menneskerett å kunne spise seg mett og holde seg varm i verdens rikeste land, så er det du som tar feil.

 

Hva var det du antydet om Christian Rynning Tønnesen igjen?

[Lyncs]

Gavekort skrev (56 minutter siden):

Hva var det du antydet om Christian Rynning Tønnesen igjen?

At de ansatte ham for å øke inntjeningen til statskraft.

 

[Lyncs]

Hugo_Hardnuts skrev (5 timer siden):

Tenker at dette fint kan diskuteres uten å måtte gå til polariserende ytterpunkter, slik du gjør i innlegget her.

Ja selvfølgelig er det mulig å være snill mot dem som behandler sitt eget folk på en slik jævlig måte som vi er vitne til her, men jeg velger å tyren ved hornene og kalle en spade for en spade istedenfor å drive en form for snillisme mot disse folkene.

[Gavekort]

Lyncs skrev (8 timer siden):

At de ansatte ham for å øke inntjeningen til statskraft.

 

Og hva har dette å gjøre med det europeiske strømmarkedet?

[Lyncs]

Gavekort skrev (1 time siden):

Og hva har dette å gjøre med det europeiske strømmarkedet?

Norge ble vel ikke tvunget til å legge ut en kabel og børsnotere strømprisene? Det var en del statsledere som stod bak det prosjektet der.

Du må huske på at vi hadde nedbørsrekord i oktober måned og allikevel ble det satt nye strømprisrekorder i november til tross for at våre magasiner var 75% fulle.

[Lyncs]

Noen blir ihvertfall meget rike på denne galskapen:

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/stromsjefene-haver-inn/74847765

[Hugo_Hardnuts]

Lyncs skrev (8 timer siden):

Ja selvfølgelig er det mulig å være snill mot dem som behandler sitt eget folk på en slik jævlig måte som vi er vitne til her, men jeg velger å tyren ved hornene og kalle en spade for en spade istedenfor å drive en form for snillisme mot disse folkene.

Det handler ikke om å være snill med noen, men å legge opp til et debattklima der man faktisk snakker sammen fremfor å starte diskusjonen i bunnen av en skyttergrav.

[Lyncs]

Hugo_Hardnuts skrev (31 minutter siden):

Det handler ikke om å være snill med noen, men å legge opp til et debattklima der man faktisk snakker sammen fremfor å starte diskusjonen i bunnen av en skyttergrav.

Skjønner jo at du mener at man bør være mer diplomatisk enn det jeg var men den metoden har blitt prøvd lenge nok og fører tydeligvis ingensteds. Det ser vi jo resultatet av nå når sleipe-Støre bare la fram en kompensasjonsordning som ikke henger på greip. Og da mener jeg at man må bruke hardere skyts og si det som det er istedenfor å la seg manipulere av sleip retorikk og legge seg flat under tøffelen til disse makthaverne.

[Hugo_Hardnuts]

Lyncs skrev (42 minutter siden):

Skjønner jo at du mener at man bør være mer diplomatisk enn det jeg var men den metoden har blitt prøvd lenge nok og fører tydeligvis ingensteds. Det ser vi jo resultatet av nå når sleipe-Støre bare la fram en kompensasjonsordning som ikke henger på greip. Og da mener jeg at man må bruke hardere skyts og si det som det er istedenfor å la seg manipulere av sleip retorikk og legge seg flat under tøffelen til disse makthaverne.

Nå så dagens energilov - som la grunnlaget for at prisen på strøm ble styrt av markedskreftene - dagens lys i 1991. Det er med andre ord ganske mange regjeringer som har sittet med makten uten å gjøre noe med denne. Men så er vi nå i en situasjon der baksiden med denne ordningen treffer folk som følge av en "perfekt storm". Man må gjerne kritisere nåværende regjering for ikke å gjøre nok, men kan ikke den kritikken komme i litt saklige ordlag da, og er det ikke mulig å forstå at dette er litt mer sammensatt enn at Støre er grisk?

[Gavekort]

Lyncs skrev (3 timer siden):

Norge ble vel ikke tvunget til å legge ut en kabel og børsnotere strømprisene? Det var en del statsledere som stod bak det prosjektet der.

Du må huske på at vi hadde nedbørsrekord i oktober måned og allikevel ble det satt nye strømprisrekorder i november til tross for at våre magasiner var 75% fulle.

Igjen så argumenterer du for proteksjonisme. Det er ikke lureri og konspirasjon å øke vår eksportkapasitet når vi jevnt over har massiv overproduksjon av energi.

Det du sier er at vi kunne hatt lavere priser om vi var grådige og meldte oss av det internasjonale markedet, noe som er riktig, men som sagt så vil det bite oss hardere i ræva når vinden snur.

Jeg anbefaler deg at du lærer deg litt mer om dynamikken rundt energipriser før du begynner å gjøre en galopp mot disse drøye konklusjonene og anklagene dine.

[PosteMonopolet]

Prisene er ikke manipulert, men vet det er mye propaganda i media som er til for å skjule sannheter for folk.
 

Som for eksempel blir årsaken til høye strømpriser oftest forklart med marked og vær, men ikke noen har lyst til fortelle oss at det faktisk er politikere, velgere og klimahysteriet som har en stor del av skylden.

Endret 20. desember 2021 av PosteMonopolet

[Lyncs]

Gavekort skrev (8 minutter siden):

Igjen så argumenterer du for proteksjonisme. Det er ikke lureri og konspirasjon å øke vår eksportkapasitet når vi jevnt over har massiv overproduksjon av energi.

Det du sier er at vi kunne hatt lavere priser om vi var grådige og meldte oss av det internasjonale markedet, noe som er riktig, men som sagt så vil det bite oss hardere i ræva når vinden snur.

Jeg anbefaler deg at du lærer deg litt mer om dynamikken rundt energipriser før du begynner å gjøre en galopp mot disse drøye konklusjonene og anklagene dine.

Hva da med kompensasjonsordningen som betyr at folk fremdeles får skyhøye regninger og der folk ser ut til å godta dette fordi sleipe-Støre og hans folk har manipulert dem til å tro at dette er veldedighet fra regjeringens side mens det egentlig bare betyr at de gir tilbake en brøkdel av den summen de håver inn som følge av denne ordningen? Synes du det er greit å avspise sine egne velgere og landsmenn på en slik utspekulert og slu måte?

[Lyncs]

PosteMonopolet skrev (1 minutt siden):

Prisene er ikke manipulert, men vet det er mye propaganda i media som er til for å skjule sannheter for folk.
 

Som for eksempel blir årsaken til høye strømpriser oftest forklart med marked og vær, men ikke noen har lyst til fortelle oss at det faktisk er politikere, velgere og klimahysteriet som har en stor del av skylden.

Kompensasjonsordningen og retorikken det norske folk blir servert med er manipulasjon og intet annet enn bare det..

[Lyncs]

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

Nå så dagens energilov - som la grunnlaget for at prisen på strøm ble styrt av markedskreftene - dagens lys i 1991. Det er med andre ord ganske mange regjeringer som har sittet med makten uten å gjøre noe med denne. Men så er vi nå i en situasjon der baksiden med denne ordningen treffer folk som følge av en "perfekt storm". Man må gjerne kritisere nåværende regjering for ikke å gjøre nok, men kan ikke den kritikken komme i litt saklige ordlag da, og er det ikke mulig å forstå at dette er litt mer sammensatt enn at Støre er grisk?

Som sagt er saklige ordelag blitt prøvd til alle tider med tilnærmet null effekt.

 

Endret 20. desember 2021 av Lyncs

[Hugo_Hardnuts]

Lyncs skrev (9 minutter siden):

Som sagt er saklige ordelag blitt prøvd til alle tider med tilnærmet null effekt.

Som sagt er problemstillingen mer kompleks enn at bare Støre er grisk.

[Lyncs]

Hugo_Hardnuts skrev (28 minutter siden):

Som sagt er problemstillingen mer kompleks enn at bare Støre er grisk.

Hva er det som er så veldig komplekst med dette da? Det handler vel bare om velvilje til å kompensere de høye strømprisene på en mer human måte enn det de driver med nå.

Er det så mye mer komplekst å ha et tak på kr. 1.- pr kwh enn å gi tilbake 55% av det som kommer over 70 øre?

[Gavekort]

Lyncs skrev (1 time siden):

Hva da med kompensasjonsordningen som betyr at folk fremdeles får skyhøye regninger og der folk ser ut til å godta dette fordi sleipe-Støre og hans folk har manipulert dem til å tro at dette er veldedighet fra regjeringens side mens det egentlig bare betyr at de gir tilbake en brøkdel av den summen de håver inn som følge av denne ordningen? Synes du det er greit å avspise sine egne velgere og landsmenn på en slik utspekulert og slu måte?

Ingenting fra det offentlige er veldedighet. Det er forvaltning av våre skattepenger.

Jeg mener regjeringen har et ansvar her for å hjelpe de svake, men dette er på ingen måter regjeringen sin feil.

Enda en gang: Se på strømprisene i resten av Europa. Jonas Gahr Støre har ingen kontroll over det europeiske strømmarkedet.

[Lyncs]

Gavekort skrev (26 minutter siden):

Ingenting fra det offentlige er veldedighet. Det er forvaltning av våre skattepenger.

Jeg mener regjeringen har et ansvar her for å hjelpe de svake, men dette er på ingen måter regjeringen sin feil.

Enda en gang: Se på strømprisene i resten av Europa. Jonas Gahr Støre har ingen kontroll over det europeiske strømmarkedet.

Han har full kontroll over hvor mye staten skal grave til seg av disse prisene og hvor mye som skal gå tilbake til forbrukerne.

I morgen ser det ut som om prisen skal opp  mot kr. 8.- pr kwh

https://www.ge.no/timepriser-spotpris-no1

Endret 20. desember 2021 av Lyncs