Mandag blir det dobbel prisrekord på strøm

[Mr.M]

Jens Kr. Kirkebø skrev (16 minutter siden):

Ja, skal man regne hele potensialet så har f.eks norsk sokkel potensiale for 6000TWh havvind. Så mye er neppe teknisk mulig å bygge ut, men 1000TWh vil nok kunne la seg realisere på sikt.

hva er vitsen når økningen bare eksporteres ut av landet?

såvidt jeg har skjønt, produserer Norge årlig  i snitt allerede rundt 15 TWh mer enn det vi forbruker selv.

Hadde en evt. økning av el-produksjon i det minste medført rimelige priser for oss, kunne det hatt noe for seg. Men, det vi produserer mer vil jo bare forsvinne ut av landet, til et umettelig eu-marked.

[Ernie]

2 minutes ago, Mr.M said:

hva er vitsen når økningen bare eksporteres ut av landet?

såvidt jeg har skjønt, produserer Norge årlig  i snitt allerede rundt 15 TWh mer enn det vi forbruker selv.

Hadde en evt. økning av el-produksjon i det minste medført rimelige priser for oss, kunne det hatt noe for seg. Men, det vi produserer mer vil jo bare forsvinne ut av landet, til et umettelig eu-marked.

Det overskuddet har en nedadgående tendens. Uten ny utbygging er Norge en netto importør av strøm innen et tiår sånn cirka, så jo, det må bygges mer. Så er det jo også slik at ikke all kraftproduksjon kan foregå alltid. Uavhengig av eksport og import, er det tørt i magasinene så er det begrenset hva vannkraftverkene kan gjøre. Da er det jo fint å ha solceller, vind etc. som kan ta over.

[Mr.M]

Ernie skrev (7 minutter siden):

Det overskuddet har en nedadgående tendens. Uten ny utbygging er Norge en netto importør av strøm innen et tiår sånn cirka, så jo, det må bygges mer. Så er det jo også slik at ikke all kraftproduksjon kan foregå alltid. Uavhengig av eksport og import, er det tørt i magasinene så er det begrenset hva vannkraftverkene kan gjøre. Da er det jo fint å ha solceller, vind etc. som kan ta over.

greit nok, men kanskje vi ikke trenger veldig mye mer utbygging før vi faktisk kunne vært 100% selvberget, gjennom hele året? (inkl. buffer for uvanlige svinginger)

Så kunne vi bare koblet oss fra hele EU

Jeg liker ikke å si slikt, men hvis mantra om at vi (Norge) "skal være Europas grønne batteri" hyppig får slike absurde prisutslag som vi ser nå om dagen, så synker i alle fall min motivasjon til å bejuble det..

[Ernie]

6 minutes ago, Mr.M said:

greit nok, men kanskje vi ikke trenger veldig mye mer utbygging før vi faktisk kunne vært 100% selvberget, gjennom hele året? (inkl. buffer for uvanlige svinginger)

Så kunne vi bare koblet oss fra hele EU

Jeg liker ikke å si slikt, men hvis mantra om at vi (Norge) "skal være Europas grønne batteri" hyppig får slike absurde prisutslag som vi ser nå om dagen, så synker i alle fall min motivasjon til å bejuble det..

Så lenge vi er mer eller mindre fullstendig avhengig av naturen for vår kraftproduksjon, så er vi nok pent nødt til å ha kabler til utlandet, noe annet vil være uansvarlig. Hva skjer hvis vi får en kald, vindstille vinter etter en varm og tørr sommer og høst? Det er bare å se på forrige vinter i Texas for å se effekten av koble seg fra naboene og ikke forbereder seg på verst tenkelige scenario.

[Jens Kr. Kirkebø]

Mr.M skrev (42 minutter siden):

hva er vitsen når økningen bare eksporteres ut av landet?

såvidt jeg har skjønt, produserer Norge årlig  i snitt allerede rundt 15 TWh mer enn det vi forbruker selv.

Hadde en evt. økning av el-produksjon i det minste medført rimelige priser for oss, kunne det hatt noe for seg. Men, det vi produserer mer vil jo bare forsvinne ut av landet, til et umettelig eu-marked.

Tja, inntekter? Noe skal vi ha å leve av etter oljen og gassen. 1000TWh krafteksport til 1,- pr. kWh gir faktisk inntekter på 1000 milliarder kroner. Ikke akkurat småpenger, og det vil også føre til mange, mange arbeidsplasser innen produksjon, service og vedlikehold. 

[Dubious]

Jens Kr. Kirkebø skrev (27 minutter siden):

Tja, inntekter? Noe skal vi ha å leve av etter oljen og gassen. 1000TWh krafteksport til 1,- pr. kWh gir faktisk inntekter på 1000 milliarder kroner. Ikke akkurat småpenger, og det vil også føre til mange, mange arbeidsplasser innen produksjon, service og vedlikehold. 

Da må vi få opp farten og bygge ut det vi kan, noe som ikke blir gjort nå, på grunn av "miljøhensyn".
Enten må vi bygge vannkraft, eller kjernekraft.  Så kan vi diskutere hva som er minst miljøvennlig.

[Zeph]

Å kople seg frå Europa no er urealistisk. Spørsmålet er om dagens marknad og prismodell fungerer godt nok eller om det er behov for tiltak. Dette er første gang me ser denne type prisar over lang tid, og staten betalar straumrekningar. Mange utrødde stiar med andre ord. Dersom dette var eit sjeldan unntak så kan kompensasjon frå staten ved ekstreprisar vere eit greit tiltak. Det er kanskje meir sannsynleg enn at marknaden blir endra.

Det er kanskje ikkje så dumt mtp. miljøet om me brukar mindre straum og meir kan selgast til Tyskland som legg ned atomkraftverk og fyrer med kol. Me har vore ganske bortskjemt med låge straumprisar, men det tar sjølvsagt tid å omstille både seg sjølv og forbruket. Hadde dette vore eit resultat av ein stigande trend over fleire år så hadde det vore mindre problematisk sidan folk hadde fått tid til å gjere tiltak.

[TAC-2]

5 hours ago, leifeinar said:

Spesielt at politikerne lar utelandskablene gå for fullt. 

Ifølge statnett er kraftsituasjonen normal. Hvis dette er den nye normalen vil jeg tenke på å flytte til varmere strøk. Billig strøm er ikke bare nødvendig for husholdningenes energiforbruk i et kaldt land men også ett av svært få konkurransefortrinn for norske bedrifter og industri.

Endret 20. desember 2021 av TAC-2

[kremt]

For en gangs skyld greit å være i midt-norge.... Kommer vel kaldere perioder snart så blir det like dyrt der også.

At noen kan være så overrasket over dette skjønner jeg ikke. Sist gang politikerne lurte folk til å kjøpe dieselbil gikk det bare noen år så ble det kjøreforbud i byene. Nå har man holdt på i flere år og ilagt forbud mot oljefyring, flere byer har forbudt vedfyring. Folk har blitt presset til å kjøpe elbiler samt installere mer oppvarming som går på strøm. Og vips, man har full kontroll over folk gjennom prisen på elektrisk kraft. Ganske smart gjort, eller hva?

[Limbeck]

Hva slags rekorder er dette? Det virker som om ordet rekord bare er brukt som buzzword

Endret 20. desember 2021 av Limbeck

[bo1e]

Ifølge statkraft så vil produksjonsoverskuddet i norge og norden vokse i årene fremover med utbyggingen som er planlagt.

Endret 20. desember 2021 av bo1e

[sedsberg]

Åh nei! Hva skal Norge gjøre når vi ikke lengre kan selge strøm til utlandet til blodpris??

[qualbeen]

Jens Kr. Kirkebø skrev (4 timer siden):

Ja, ikke umulig at det blir mindre motstand i befolkningen nå for å bygge ut mer kraft, både vannkraft og vindkraft på land. Vi kan tredoble mengden vindkraft på land i løpet av få år, det vil gi 30TWh ny produksjon til en pris på under 30 øre/kWh usubsidiert. 

Husk at du må klare å bygge ut nok til å stilne Europas umettelige behov for energi, før prisen går ned. 

Norge er allerede selvforsynt på strøm. Uten at det påvirker prisen. Et ekstra kraftverk vil ikke hjelpe deg spor. Men det vil gi gode inntekter, da. Enda mer energi som kan sendes ut av landet til ca 10,- pr kWh. Det er jo fantastisk inntekt! (For de som får gleden av det...)

Dersom Russland fortsetter å strupe gass-leveransen, ble det spennende å se effekten når lagrene rundt om i Europa begynner å gå tomme ... Hva skjer da? Enda mer energi som må hentes ut fra strømnettet, og dagens priser fremstår plutselig "billig"! 😫

Nei, nå håper jeg EU kan få stablet på fote en stabil gassleveranse ASAP. Usikker på hvordan, dessverre. Vi er vel kanskje avhengig av Russlands velvilje?

[kremt]

Lett å skylde på Russland for alt mulig. Politikere og sentralbanker er de som har laget denne situasjonen. Når det fins for mye penger som jager en begrenset mengde varer, da stiger prisen. Noen ganger veldig mye.

[Proton1]

3 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Tja, inntekter? Noe skal vi ha å leve av etter oljen og gassen. 1000TWh krafteksport til 1,- pr. kWh gir faktisk inntekter på 1000 milliarder kroner. Ikke akkurat småpenger, og det vil også føre til mange, mange arbeidsplasser innen produksjon, service og vedlikehold. 

Du "glemmer" en vesentlig ting - vindmøller koster penger. Snakker du flytende vindmøller har de en investerings- og driftskostnad som i beste fall gir strømpris på 150 øre/KWh. Så det store spørsmålet blir ikke hvordan inntektene skal fordeles, men hvilke stakkars kryp skal flås for å betale subsidiene. De første flytende vindmøllene, Hywind Tampen, som Equinor installerer på Tampen for å delforsyne Gullfaks og Snorre med kraft, produserer kraft til 450 øre/KWh. Vi kan ikke erstatte vår enormt lønnsomme offshore næring med underskudd og subsidier.

[Proton1]

4 hours ago, Ernie said:

Så lenge vi er mer eller mindre fullstendig avhengig av naturen for vår kraftproduksjon, så er vi nok pent nødt til å ha kabler til utlandet, noe annet vil være uansvarlig. Hva skjer hvis vi får en kald, vindstille vinter etter en varm og tørr sommer og høst? Det er bare å se på forrige vinter i Texas for å se effekten av koble seg fra naboene og ikke forbereder seg på verst tenkelige scenario.

Heldigvis tar du kraftig feil, og Texas er ikke et godt eksempel for vår kraftsituasjon. Norsk vannkraftproduksjon varier fra 125 til 155 TWh/år. Vår hydrologiske reserve er omlag 85 TWh, mens vårt primærforbruk til landets husholdninger er 38 TWh. Vår kraftkrevende industri med et forbruk på 60 TWh/år har i sine langtidskontrakter med Statkraft, at i ekstreme situasjoner skal industrien på en kontrollert måte redusere, eller stenge ned slik at ikke andre samfunnskritiske funksjoner, som f.eks. private husholdninger, må lide pga kraftmangel. Så vidt jeg vet har det aldri vært nødvendig, selv om noen industribedrifter har redusert sin produksjon, og dermed sitt kraftbehov, ved lave reserver eller lave metallpriser.

Sagt på en annen måte: Vi har verdens mest effektive og robuste kraftsystem og trenger ikke utenlandskablene som forsikring. De er bygget av en eneste grunn, så vi kan eksportere dyr strøm ved vindstille (slik som nå), og importere billig vindkraft ved overskudd - da virker våre kraftmagasiner som et gigantisk batteri. Problemet er at EU`s skakkjørte energipolitikk sjelden gir kraftoverskudd. Ulykken er at vi gjennom kablene importerer EU`s ekstreme strømpris, samtidig som Statnett er frekk nok til å kreve at norske strømkunder betaler for utenlandskablene. Utakk er verdens lønn !!!

[qualbeen]

kremt skrev (40 minutter siden):

Lett å skylde på Russland for alt mulig. Politikere og sentralbanker er de som har laget denne situasjonen. Når det fins for mye penger som jager en begrenset mengde varer, da stiger prisen. Noen ganger veldig mye.

Var ikke meningen å skylde på Russland.

Vil mye heller skylde på de som velger å gjøre seg avhengig av fast leveranse fra ymse tredjeparter, uten langsiktig garanti. 

Det som er interessant er at Norge ikke er avhengig av gass fra Russland. Allikevel må også vi blø, sammen med resten av Europa, når strømprisen stiger i været pga halvfulle gasslagre. 

Det er ofte lurt å være selvforsynt på kritiske varer. Vann, mat, energi, medisiner, ++, er det politisk sett smart å ha enkel tilgang på. Det så vi allerede under Covid, og hvordan USA forsynte sine allierte med vaksiner (hint: de forsynte ikke. Tok alt selv. Noe jeg forstår godt, siden de tross alt hadde akutt behov for det selv, også!)

Men at vi skal straffes med tysk-engelske priser på strøm, enda vi er selvforsynte henger ikke på greip. Her må det reguleringer inn! 

Jeg er tilhenger av eksport av overflødig energi. Vi bør dele litt kraft med våre naboer, spesielt siden vi ikke trenger all energien selv. Men vi må flytte eget forbruk bort fra NordPool og få lov til å prise internt i eget marked selv!! Nå!

[Zeph]

qualbeen skrev (50 minutter siden):

Husk at du må klare å bygge ut nok til å stilne Europas umettelige behov for energi, før prisen går ned. 

Norge er allerede selvforsynt på strøm. Uten at det påvirker prisen. Et ekstra kraftverk vil ikke hjelpe deg spor. Men det vil gi gode inntekter, da. Enda mer energi som kan sendes ut av landet til ca 10,- pr kWh. Det er jo fantastisk inntekt! (For de som får gleden av det...)

Dei fleste strauminntektene går til staten, fylker og kommuner, så det er pengar som vil hjelpe oss å halde i gang velferdsstaten. I dette tilfellet går prisen ut over velferden til veldig mange her i landet, som er veldig uheldig. Det er difor liten trøyst at pengane ender opp i den store kassa. No deler dei ut igjen litt av dette med å betale for delar av prisen over 70 øre opp til 5000 kWh per månad, som hjelper, sjølv om ordninga kanskje ikkje er perfekt. Det er nybrottsarbeid, og det har gått fort i svingane, så ein kan håpe at dei får tenkt betre gjennom situasjonen og lagt nye planar for framtida om behovet dukkar opp igjen.

[Jens Kr. Kirkebø]

qualbeen skrev (58 minutter siden):

Husk at du må klare å bygge ut nok til å stilne Europas umettelige behov for energi, før prisen går ned. 

Nei, det er ikke nødvendig. Har vi bygget ut såpass at magasinene er breddfulle selv om eksporten går for fullt er det ingen grunn til at vi skal ha høye priser for da har vi det som så fint kalles "innestengt kraft". Noe vi så tidligere i år når det var griseyrt i Sør-Norge og meget billig i Nord-Norge. 

[Emsal]

Ser at det fyres for harde livet.