Mandag blir det dobbel prisrekord på strøm

[Ernie]

21 minutes ago, Noxhaven said:

Sikkert ikke så sannsynlig.. Men.. det er vel heller ikke så sannsynlig at dette er toppen? Jeg vil anta at både januar og februar vil bli dyrere enn desember. Magasinene er rekordlave, flere kull/kjernekraft anlegg legges ned i Europa og kuldegradene bruker være betydelig høyere i jan og feb.
 

Jeg har min tvil om dette faktisk stemmer. Riktignok 6 måneder siden nå, men trenden er vel egentlig at man skur på kullkraftverk heller enn av?

https://www.markettradingessentials.com/2021/06/gas-is-so-scarce-in-europe-that-coal-is-making-a-comeback/

[sk0yern]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

Det uthevede stemmer ikke. Sjekk NVE sine sider her. Det har vært lavere magasinstand 4 ganger før.

Det var ikke helt presist, men at magasinstand er veldig lav er det ingen tvil om.
Forskjellen fra tidligere, er at nå sendes det også voldsomme mengder med strøm ut av landet. Dermed blir magasinfyllingen ekstra lav, med tanke på hvor mye man potensielt forbruker,

[Simen1]

sk0yern skrev (2 minutter siden):

Det var ikke helt presist, men at magasinstand er veldig lav er det ingen tvil om.
Forskjellen fra tidligere, er at nå sendes det også voldsomme mengder med strøm ut av landet. Dermed blir magasinfyllingen ekstra lav, med tanke på hvor mye man potensielt forbruker,

Det er helt presist at magasinstanden har vært lavere før. Flere ganger.

[sedsberg]

41 minutes ago, ITtraktor said:

Er det billigere å oppbevare klærne på jobben enn hjemme?

Nei. Men det er billigere å dusje på jobben enn å dusje hjemme.

Edit: Men vi har også vaskemaskin på jobb, så du er kanskje inne på noe.

Endret 20. desember 2021 av sedsberg

[Simen1]

Dubious skrev (2 timer siden):

https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-energi/hvor-mye-kraft-kan-vi-fa-ved-oppgradering-og-utvidelse-av-kraftverkene/

Norges totale teoretiske vannkraftpotensial er over 600 TWh 

Nå produserer vi omtrent 56 TWh.

Vi produserer rundt 140 TWh vannkraft årlig. Såkalt potensiale, som er direkte ulønnsomt å bygge ut, eller ikke teknisk mulig eller umulig pga vernestatus er meningsløst å ta med. Da står man i følge den NVE-artikkelen igjen med et potensiale på 23 TWh, inkludert 6-8 TWh med opprustning og utvidelser av eksisterende kraftverk.

[sk0yern]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Det er helt presist at magasinstanden har vært lavere før. Flere ganger.

Poenget her er vel at man ikke kan se på magasinstanden alene.
En analogi er kanskje å se på fyllingsgraden i vedskjulet ditt. Du har hatt mindre ved før vinteren før, men denne vinteren skal også et par av naboene dine bruke ved fra vedskjulet ditt. Er da konklusjonen at alt er ok, siden man har hatt mindre ved før?

[Simen1]

Påstanden om at magasinfyllingen er rekordlav er direkte feil. Så kan man selvsagt se det i en større sammenheng og påstå at det potensielt kan bli mindre igjen til Norsk forbruk utover vinteren eller noe sånt, men nå var det ikke det påstanden gikk på i utgangspunktet. Jeg tar bare påstanden presist for hva den er, uten å snakke rundt grøten.

[Mr.M]

vi får billig strøm om sommeren når vi ikke trenger den. hipp hurra

[Simen1]

Sommerens strømpriser er ikke klare ennå.

Skal ikke si noe på ditt strømbehov om sommeren, men jeg trenger i hvert fall strøm om sommeren. Ca 5000 kWh til sammen i juni, juli og august.

[Mr.M]

du skjønte hva jeg mente?

[sedsberg]

Jeg blir ikke overrasket hvis det rabler for noen og vi får se overskrifter om attentat- eller sabotasjeforsøk i vinter.

[Noxhaven]

Simen1 skrev (1 time siden):

Sett opp et realistisk regnestykke da. Hvor sannsynlig er det at du ikke kommer til å kjøpe sparedusj dersom prisene stiger ennå mer?

Hvor sannsynlig er det at du ikke innfører dusjtid kun på riktige tidspunkter hvis det stiger ytterligere?

Sannsynlighet for at alle vil dusje like lenge?

Sannsynlighet for at dere fortsetter å dusje hver dag?

Sannsynlighet for at dere ikke vil bruke arbeidsgivers eller offentlig dusjanlegg oftere?

Sannsynlighet for at dere ikke vil bruke klut oftere?

Sannsynlighet for at dusjvanene ikke endres mer jo høyere strømprisen blir?

etc.

Som sagt, sett opp et realistisk regnestykke.

Realistisk er at folk ikke har mulighet til å dusje midt på dagen, på jobb eller ønsker å vekke hele familien for at alle skal dusje mellom 12 og 5 på natta.

Realistisk så dusjes det før man legger seg eller når man står opp, før man må lage frokost og kaste seg i bilen for å dra på jobb.. at man allerede ikke "somler" i dusjen for tiden alltid er knapp.

Har du hjemmekontor og kan styre arbeidsdagen din som du vil fra eget hjem så er jeg enig med deg, da kan mye kan endres for ens egen del.

Men en typisk familie med barn har som oftest ikke sånne muligheter som du kaller ..mer realistiske. Er det mulig at det er du som er urealistisk?

Ps Sparedusj er greit nok. Det kan alle endre.

[Jens Kr. Kirkebø]

Noxhaven skrev (3 timer siden):

F.eks. en 10 minutters dusj med 16 liter i minuttet sparehode tar 160 liter vann. Hvor andelen som hentes fra berederen kommer an på temperaturen på kaldt vannet og ønsket ut-temperatur fra batteriet. 
Er grunnvannet 5 grader til dusjen og bereder vannet er 70 grader så trekker du 80 liter vann fra berederen pluss det som går med før vannet blir varmt som trolig er 10-15 liter for å nå litt over lunkent vann. (37.5 grader)

Disse 90+ literne fylles på igjen av 5 graders vann i berederen og senker temperaturen på resten av varmtvannet frem til varme elementet settes i gang. (300L bereder med 210 liter med 70 graders vann som blandes med 90 liter 5 graders vann)

Uten sparehode så er raskt varmt vann forbruket 50% mer for en 10 min dusj..

16 liter/min er ikke med sparehode, det er med et dusjhode som leverer ekstremt mye vann. Vi bruker Mora Cera S5 sparedusjhode, det levere 6L/min på maks, men jeg skrur alltid ned trykket litt. Tipper jeg ligger på maks 5L/min. 

[Dubious]

Simen1 skrev (1 time siden):

Vi produserer rundt 140 TWh vannkraft årlig. Såkalt potensiale, som er direkte ulønnsomt å bygge ut, eller ikke teknisk mulig eller umulig pga vernestatus er meningsløst å ta med. Da står man i følge den NVE-artikkelen igjen med et potensiale på 23 TWh, inkludert 6-8 TWh med opprustning og utvidelser av eksisterende kraftverk.

Ulønnsomt å bygge ut når prisen var langt under kronen, men som nå er lønnsomt.

Alt er teknisk mulig.

Vernestatus kan fjernes med et pennestrøk. 

De vil bygge vannkraft, men de får ikke lov.

[Jens Kr. Kirkebø]

Noxhaven skrev (2 timer siden):

Sikkert ikke så sannsynlig.. Men.. det er vel heller ikke så sannsynlig at dette er toppen? Jeg vil anta at både januar og februar vil bli dyrere enn desember. Magasinene er rekordlave, flere kull/kjernekraft anlegg legges ned i Europa og kuldegradene bruker være betydelig høyere i jan og feb.
 

Begynner det å blåse skikkelig så vil prisene falle som en stein. Prisene avhenger mye mer av vinden enn av temperaturen. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (1 time siden):

Vi produserer rundt 140 TWh vannkraft årlig. Såkalt potensiale, som er direkte ulønnsomt å bygge ut, eller ikke teknisk mulig eller umulig pga vernestatus er meningsløst å ta med. Da står man i følge den NVE-artikkelen igjen med et potensiale på 23 TWh, inkludert 6-8 TWh med opprustning og utvidelser av eksisterende kraftverk.

Ja, skal man regne hele potensialet så har f.eks norsk sokkel potensiale for 6000TWh havvind. Så mye er neppe teknisk mulig å bygge ut, men 1000TWh vil nok kunne la seg realisere på sikt. 

Vindkraft på land i Norge har også langt høyere potensiale enn vannkraft. Vi har så vidt bygget ut litte grann og allerede står vindkraften for 11% av vår kraftproduksjon.  

[Jens Kr. Kirkebø]

Dubious skrev (4 minutter siden):

Ulønnsomt å bygge ut når prisen var langt under kronen, men som nå er lønnsomt.

Alt er teknisk mulig.

Vernestatus kan fjernes med et pennestrøk. 

De vil bygge vannkraft, men de får ikke lov.

Ja, ikke umulig at det blir mindre motstand i befolkningen nå for å bygge ut mer kraft, både vannkraft og vindkraft på land. Vi kan tredoble mengden vindkraft på land i løpet av få år, det vil gi 30TWh ny produksjon til en pris på under 30 øre/kWh usubsidiert. 

[leifeinar]

Sitat

Ja, ikke umulig at det blir mindre motstand i befolkningen nå for å bygge ut mer kraft, både vannkraft og vindkraft på land

Tvilsomt. Enormt underskudd på Østlandet. Men allerede full panikk med "Vidar" parken som planlegges på Skagerrak. De ligger flere mil til havs. Klaging i aviser og Facebook grupper osv. 

Endret 20. desember 2021 av leifeinar

[Jens Kr. Kirkebø]

leifeinar skrev (6 minutter siden):

Tvilsomt. Enormt underskudd på Østlandet. Men allerede full panikk med "Vidar" parken som planlegges på Skagerrak. De ligger flere mil til havs. Klaging i aviser og Facebook grupper osv. 

Heldigvis ligger den vindparken i svensk sone så der har nordmenn null innflytelse. 

[Ernie]

1 hour ago, sk0yern said:

Poenget her er vel at man ikke kan se på magasinstanden alene.
En analogi er kanskje å se på fyllingsgraden i vedskjulet ditt. Du har hatt mindre ved før vinteren før, men denne vinteren skal også et par av naboene dine bruke ved fra vedskjulet ditt. Er da konklusjonen at alt er ok, siden man har hatt mindre ved før?

Det blir vel litt feil når realiteten er at man også tar fra naboens vedskjul (vindkraft) når det er mer ved der. Hovedproblemet Norge har er at man ikke har fulgt opp økt strømforbruk med tilstrekkelig økning i investering i kraftproduksjon. På sikt vil det bety at kablene som er lagt til utlandet i økende grad vil bli brukt til kraftimport. Når det har blåst godt tidligere i Tyskland så har tross alt vindkraften måtte selges til negative priser. Det er vanskelig å komme unna at det vil dra norske strømpriser nedover når slikt skjer. Så kommer man selvsagt heller ikke unna at Tyskland egentlig har null interesse av å importere norsk kraft. Det er utelukkende norsk press som gjør at vi eksporterer over den kablen. Hadde Tyskland fått det som de ville, så ville det bare blitt importert billig, fornybar tysk strøm over kabelen. Åpenbart er det noen på norsk side som har fått stukket noen sugerør inn på steder de ikke burde fått lov til.

Endret 20. desember 2021 av Ernie