Bruk allerede eksisterende bygg til solceller

[Redaksjonen.]

Bruk allerede eksisterende bygg til solceller

[tstuka]

Det er nesten litt utrolig at det ikke bygges mer solceller på næringsbygg og kommunale eiendomer, typisk eiere med langsiktig horisont.

 

[Ketill Jacobsen]

tstuka skrev (6 timer siden):

Det er nesten litt utrolig at det ikke bygges mer solceller på næringsbygg og kommunale eiendomer, typisk eiere med langsiktig horisont.

 

Hvorfor skulle en det? En må forvente en strømpris på ca 50 øre/kWh (bare strøm uten avgifter) de neste ti til tjue år og det forutsetter lavere pris enn i dag på solcellene og at NVE (og politikerne) ikke motarbeider solceller! Særlig det siste er viktig i Norge, da en ser at i våre naboland er det et helt annet tempo i utbyggingen av solkraft.

[Jens Kr. Kirkebø]

Ketill Jacobsen skrev (7 timer siden):

Hvorfor skulle en det? En må forvente en strømpris på ca 50 øre/kWh (bare strøm uten avgifter) de neste ti til tjue år og det forutsetter lavere pris enn i dag på solcellene og at NVE (og politikerne) ikke motarbeider solceller! Særlig det siste er viktig i Norge, da en ser at i våre naboland er det et helt annet tempo i utbyggingen av solkraft.

Større solcelleanlegg er lønnsomme med en pris på 40-45 øre/kWh nå.

[Vedviken]

Solceller leverer mesteparten av strømmen når du ikke trenger den om sommeren. Strømmprisene vi ser nå hjelper de lite mot. Men bygger du ut mye solceller så kan du få mye overskuddstrøm om sommeren, da faller prisene og solcellene blir ulønnsomme. En annen viktig ting er hvor resikulerbare og miljøvennlig produsert solcellene er, det er visst litt blanda drops på markedet. Men for all det, solceller er ett bedre kort enn flytende vindmøller som er dømt til å bli ett evig tapssluk.

[Snowleopard]

Vedviken skrev (36 minutter siden):

Solceller leverer mesteparten av strømmen når du ikke trenger den om sommeren. Strømmprisene vi ser nå hjelper de lite mot. Men bygger du ut mye solceller så kan du få mye overskuddstrøm om sommeren, da faller prisene og solcellene blir ulønnsomme. En annen viktig ting er hvor resikulerbare og miljøvennlig produsert solcellene er, det er visst litt blanda drops på markedet. Men for all det, solceller er ett bedre kort enn flytende vindmøller som er dømt til å bli ett evig tapssluk.

Mange steder det er lyst nå, og med mye solcellepaneler, kunne de fremdeles gitt et greit bidrag. Selvsagt ikke like mye på en sommerdag, men like fullt. Uansett, med vannkraft som balansekraft, og med mulighet for å bruke overskuddskraft til å løfte vann tilbake i magasinene, såkalte pumpekraftverk, kan man med solkraften som ikke benyttes om sommeren, øke fyllingsgraden i den varme årstiden.

Faren er riktignok at man istedet utnytter dette til mer eksport, og at vi da sitter igjen med like lav vannstand som nå, når vinteren setter inn for fullt.

[Roger Moore]

Det vil nok bli lite hjelp fra politisk hold her. Om alle skulle bli selvforsynt med energi fra solceller så vil jo staten miste et viktig skattegrep der en skattes gjennom strømregningen. 
 

At solceller på eksisterende og nye bygg blir stadig smartere er det ingen tvil om, men en må ikke være usolidarisk med spekulantene i Nordpool og ta fra dem julebonusen sin.

[Roger Moore]

Snowleopard skrev (20 minutter siden):

Mange steder det er lyst nå, og med mye solcellepaneler, kunne de fremdeles gitt et greit bidrag. Selvsagt ikke like mye på en sommerdag, men like fullt. Uansett, med vannkraft som balansekraft, og med mulighet for å bruke overskuddskraft til å løfte vann tilbake i magasinene, såkalte pumpekraftverk, kan man med solkraften som ikke benyttes om sommeren, øke fyllingsgraden i den varme årstiden.

Faren er riktignok at man istedet utnytter dette til mer eksport, og at vi da sitter igjen med like lav vannstand som nå, når vinteren setter inn for fullt.

Vi vet at solceller vil bli effektive nok de neste 10-15 år til å gjøre eneboliger, rekkehus og de fleste næringsbygg i Norge selvforsynt med strøm. Utfordringen ligger i lav nok pris og lagring for vintermånedene. Når disse nøttene er ferdig knukket så trenger vi bare en lovendring og så kan vi vinke farvel til iglene i Nordpool.

[Snowleopard]

Roger Moore skrev (1 minutt siden):

Det vil nok bli lite hjelp fra politisk hold her. Om alle skulle bli selvforsynt med energi fra solceller så vil jo staten miste et viktig skattegrep der en skattes gjennom strømregningen. 
 

At solceller på eksisterende og nye bygg blir stadig smartere er det ingen tvil om, men en må ikke være usolidarisk med spekulantene i Nordpool og ta fra dem julebonusen sin.

Så lenge man selger tilbake til strømselskapet/nettselskapet, så vil de tjene på det. De vil jo selge strømmen enda dyrere til neste kunde. Det er kun om man kan spare strømmen man ikke bruker, til tider med større behov og mindre egenproduksjon, og så bruker den selv, at man tar fra de inntekten de ville fått om man ikke har egenproduksjon.

Roger Moore skrev (1 minutt siden):

Vi vet at solceller vil bli effektive nok de neste 10-15 år til å gjøre eneboliger, rekkehus og de fleste næringsbygg i Norge selvforsynt med strøm. Utfordringen ligger i lav nok pris og lagring for vintermånedene. Når disse nøttene er ferdig knukket så trenger vi bare en lovendring og så kan vi vinke farvel til iglene i Nordpool.

Jeg tror ikke at vi klarer å bli helt selvforsynt, om vi ikke kan spe på med vindkraft og gjerne litt vannkraft fra eget fossefall eller elv, før batterier blir så billige at man kan lagre strøm for hele vinteren. Da må det veldig store fremskritt til. I mellomtiden finner nok Herr og Fru Stat(skasse) en måte å redusere den økonomiske biten i dette, og det vil fremdeles ikke lønne seg for folk flest.

Om det ikke blir Nordpool, så blir det helt sikkert en annen statlig enhet som skal skvise mer penger av oss.

[JanTerjeH]

Sol blir nok ikke billigere enn det er nå. Økningen i lønninger og andre materialer vil spise opp reduksjonen av selve panelene. Det er fortsatt enova støtte. Løp og kjøp.

[OPV]

Ang solceller på eksisterende tak. Coop ønsket å gjøre dette på ett av sine store lagere og fant ut at solceller pluss snølast ble for tungt for taket. De skal nå teste ut en løsning hvor snøen smeltes av overskuddsvarme fra lageret!

[Jens Kr. Kirkebø]

OPV skrev (26 minutter siden):

Ang solceller på eksisterende tak. Coop ønsket å gjøre dette på ett av sine store lagere og fant ut at solceller pluss snølast ble for tungt for taket. De skal nå teste ut en løsning hvor snøen smeltes av overskuddsvarme fra lageret!

Ja, flate tak krever ballast til festesystemer og umuliggjør brøyting, så om taket er for dårlig dimensjonert blir det vanskelig. Nye bygg med flate tak bygges nå oftere med kraftigere dimensjonering for å takle nettopp solceller. 

[aomt]

Skrevet av "TRINE KOPSTAD BERENTSEN, DAGLIG LEDER AV SOLENERGIKLYNGEN". Kjære Trine, kvifor ikkje ta med seg kostnad av å installere solceller på taket? Ta med vedlikehold, levetid? Da kommer vi frem at folk flest vil tape penger på å installere solceller enn å kjøpe dyrt strøm. 

Har ingenting imot grønt skifte, men det bør komme klart i denne reklame-artikkelen at de som går for ein slik løysning bør være klar over reele kostnaden. 

[Ketill Jacobsen]

Jens Kr. Kirkebø skrev (5 timer siden):

Større solcelleanlegg er lønnsomme med en pris på 40-45 øre/kWh nå.

Da jeg har en del penger i banken som taper seg i verdi år for år, ville det være god økonomi for meg å investere i solceller på mitt flate tak på 123 m2. Det rette for Norge ville være at alle investerte stadig mer i solceller på private tak, næringsbygg og solparker. Vi trenger stadig mer strøm for å fase ut fossile brensler og private tak vil frigjøre strøm til mer fornuftige formål. Private tak kan gjerne kombineres med brukte bilbatterier for å utnytte strømmen selv mest mulig.

Som du sier så er økonomien brukbar allerede for større anlegg og grunnet dårlig alternative plasseringer av penger, også fordelaktig for private.

[Simen1]

Ketill Jacobsen skrev (15 timer siden):

Hvorfor skulle en det? En må forvente en strømpris på ca 50 øre/kWh (bare strøm uten avgifter) de neste ti til tjue år og det forutsetter lavere pris enn i dag på solcellene og at NVE (og politikerne) ikke motarbeider solceller! Særlig det siste er viktig i Norge, da en ser at i våre naboland er det et helt annet tempo i utbyggingen av solkraft.

For private solcelleanlegg bør man regne strømpris inklusive avgifter og nettleie som den alternative måten å skaffe strøm på. Da snakker vi fort om rundt 1 kr/kWh på sommerstid.

[Simen1]

Snowleopard skrev (6 timer siden):

Mange steder det er lyst nå, og med mye solcellepaneler, kunne de fremdeles gitt et greit bidrag. Selvsagt ikke like mye på en sommerdag, men like fullt. Uansett, med vannkraft som balansekraft, og med mulighet for å bruke overskuddskraft til å løfte vann tilbake i magasinene, såkalte pumpekraftverk, kan man med solkraften som ikke benyttes om sommeren, øke fyllingsgraden i den varme årstiden.

Jeg sjekket tall fra kraftsystemet og fant ut at det laveste forbruket vi har på dagtid på sommeren er ca 12 GW på landsbasis. Samme side viser også at vi aldri importerer eller eksporterer mer enn ca 7 GW, rett og slett fordi kapasiteten er begrenset til omtrent det tallet. Det betyr at vi kan importere så mye gratis overskuddskraft vi bare kan og likevel trenger vi 5 GW vannkraft for å levere nok til Norges forbruk. Det betyr at vi ikke trenger å pumpe opp kraft, men bare redusere vannkraftforbruket når vi prododuserer solenergi. Vi har kapasitet til ca 5 GW sol og vind-energi før det går ut over import-evnen vår.

Fordelen med dette kontra pumpekraft er at virkningsgraden er noe bedre og vi slipper alle utfordringer med nedre magasinkapasitet for ferskvann, eller saltvannsutfordringer i høyden og for turbiner etc. Det er altså mye billigere å bare strupe vannkraftverkene våre, enn å bygge pumpekraftverk.

[Simen1]

Roger Moore skrev (6 timer siden):

Det vil nok bli lite hjelp fra politisk hold her. Om alle skulle bli selvforsynt med energi fra solceller så vil jo staten miste et viktig skattegrep der en skattes gjennom strømregningen. 

Nå er du bare urimelig kranglevoren. Det er ingen som foreslår at alle skal bli selvforsynte med energi fra solceller. Men noen bor sånn til at de kan få dekket noe av strømregninga på den måten.

Roger Moore skrev (6 timer siden):

Vi vet at solceller vil bli effektive nok de neste 10-15 år til å gjøre eneboliger, rekkehus og de fleste næringsbygg i Norge selvforsynt med strøm. Utfordringen ligger i lav nok pris og lagring for vintermånedene. Når disse nøttene er ferdig knukket så trenger vi bare en lovendring og så kan vi vinke farvel til iglene i Nordpool.

Vi vet at solceller allerede er effektive nok. Ennå høyere effektivitet tas selvsagt i mot med åpne armer. Glem lagring for vintermånedene. Som sagt i forrige avsnitt er det vel ingen som foreslår det. Det er heller ikke realistisk. Vannkrafta kan fortsatt forsyne oss om vinteren. Hva enn du måtte synes om nordpool så selges det tross vanligvis strøm til svært så konkurransedyktige priser. Konkurransedyktig mot blant annet solkraft på vinterstid, selv når vi ser bort fra kostnadene med å lagre solkraft fra sommer til vinter.

[Simen1]

@JanTerjeH Solceller vil nok fortsette å bli billigere med tida. Eller det vil si, mer effektive til samme kostnad.

@OPV Flate tak er i utgagspunktet en dustete løsning. Utsatt for dårlig drenering, avrenning, snølast, dårlig styrke som må kompenseres med økt tykkelse sammenlignet med takstoler av ymse slag, og i dette tilfellet: Krever ballast-konstruksjon for understøtting av solceller. Flate tak er et dårlig sistevalg man havner på, på grunn av regler om mønehøyde og utsikt fra høyereliggende boliger. Det er ofte mye bedre med ymse skrå takformer, F.eks saltak eller pulttak. En av takflatene bør helle i gunstig vinkel mot sola og være godt egnet til å ha solceller som "takstein".

@Jens Kr. Kirkebø Ikke føl deg tråkket på tærne selv om jeg har noe i mot flate tak.

Endret 18. desember 2021 av Simen1

[Roger Moore]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

Nå er du bare urimelig kranglevoren. Det er ingen som foreslår at alle skal bli selvforsynte med energi fra solceller. Men noen bor sånn til at de kan få dekket noe av strømregninga på den måten.

Vi vet at solceller allerede er effektive nok. Ennå høyere effektivitet tas selvsagt i mot med åpne armer. Glem lagring for vintermånedene. Som sagt i forrige avsnitt er det vel ingen som foreslår det. Det er heller ikke realistisk. Vannkrafta kan fortsatt forsyne oss om vinteren. Hva enn du måtte synes om nordpool så selges det tross vanligvis strøm til svært så konkurransedyktige priser. Konkurransedyktig mot blant annet solkraft på vinterstid, selv når vi ser bort fra kostnadene med å lagre solkraft fra sommer til vinter.

Kommer aldri til å glemme lagring for vintermånedene. Det skjer kanskje ikke på to tre tiår, men det er noe vi vet kan løses. Når vi vet det kan løses og vi vet hvilke enorme fordeler det gir alle så er det noe som må forskes på og utvikles til det blir allemannseie. Før det så kan overskuddet går til elbiler og annet knask.

Å frata markedskreftene makt over ditt eget energiforbruk er en viktig klassekamp.

[Simen1]

Du får sitte på gjerdet og vente til du blir 20-30 år eldre da, før du gjør noe.

Jeg har lyst til å investere i solceller de nærmeste årene og da regner jeg med anlegget holder i 20-30 år. Hvis du får rett, så oppgraderer jeg nok omtrent når du er ferdig med å sitte på gjerdet.

Alternativt kan jeg se på muligheter for termisk lagring, uavhengig av solcellene.

Og kanskje hus-UPS til diverse småelektronikk, lys og sånt + utnyttelse av prisvariasjoner.